Система Резника или Нужна ли рециркуляция?

[Отто]

Ничего особенного в системе Резника нет, тем более это не его разработка ,а не совсем успешный плагиат -неудачно приспособленный с подводной лодки в грибоводство. В этой системе заложена ошибка,которую Резник просто не хочет видеть. Поэтому и сидит сейчас со своей формулой успеха,но без грибов.

[Ёжик]

В этой системе заложена ошибка,которую Резник просто не хочет видеть.

Сказав "А", говорите "Б". Растолкуйте нам, и может быть Резнику, его ошибку.

[Отто]

Что вам растолковать пока не знаю,так как не знаком с вашими производствами. А по поводу Резника скажу следующее-он не знает основополагающих принципов инкубации и культивирования субстратных блоков,работает на 100% подаче свежего воздуха,рециркуляции нет. блоки охладил до немогу и ждет от них еще плодоношение.Плохо быть дураком,но слишком умным,как Резник,еще хуже.Он не хочет видеть очевидные вещи и тем более признать свои ошибки,как же-великие не могут ошибаться.

[ssv2001]

мне тоже интересно - зачем нужна рециркуляция, извиняюсь заранее если кого сильно удивлю этим вопросом... только для того что бы создать движение воздуха вокруг плодового тела?

[Костецкий]

мне тоже интересно - зачем нужна рециркуляция, извиняюсь заранее если кого сильно удивлю этим вопросом... только для того что бы создать движение воздуха вокруг плодового тела?

По моему только для экономии на обогреве. Тогда можно вон как Гюго пишет - подает минимально свежий воздух без рециркуляции.

[ssv2001]

какая может быть экономия? если делать как Гюго - то все понятно - сколько нужно нового воздуха - взяли - подготовили - задули... на рециркуляции мы к этому свежему воздуху дополнительно подмешиваем отработанный... для этого нужно доп. оборудование -вентиляторы, заслдонки, и доп. эл. энергия, чтобы это все перекачивать... плюс доп. гемморой со спорами -которые норовят все и вся собой забить...

[компаньон]

мне тоже интересно - зачем нужна рециркуляция, извиняюсь заранее если кого сильно удивлю этим вопросом... только для того что бы создать движение воздуха вокруг плодового тела?

Извиняюсь, но можно уточнить? Вы удивляетесь про резиркуляцию на инкубации или при выгонке плодового тела? Я так понял что речь идет о инкубации. Давайте отдельно оговаривать инкубацию и собственно выгонку.
Было бы очень хорошо всегда подавать свежий воздух при выгонке, но иногда это невыгодно. Приходится экономить и подавать его по мере необходимости поддерживая СО2 на должном уровне.
Другое дело при инкубации. СО2неважен. Хотя рециркуляцию поставили.

[Отто]

А зачем подавать только свежий воздух на выгонке-ведь зимой его надо греть,а используя рециркуляцию вместе с датчиком контроля СО2 можно экономить. И на инкубации уровень СО2 ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ-хотя Якушенко и экспериментирует с огромными значениями.А рециркуляция на инкубации просто необходима для того чтобы дать блокам продышаться и не просто рециркуляция, а еще и с добавкой свежего воздуха при пике температуры в блоке.В противном случае в блоках образуется гидрозатвор,наружный слой субстрата замокает и мицелий исчезает-в итоге появляется триходерма и как правило она развивается по зерновкам мицелия. потому что там больше питания(азот по зерну более 2%).Но на первый взгляд создается впечатление,что позеленел мицелий. И подобная ситуация бывает часто у грибоводов не уделяющих внимания организации полноценной системы микроклимата. И зачастую данная ситуация случается при значительных колебаниях дневных и ночных значений температуры и влажности. Попробуйте отследить данные параметры в течении суток и тогда вам станет ясно о чем идет речь.

[ssv2001]

я про выгонку плодовых тел. Вот я и не пойму, зачем делать рециркуляцию, если можно подавать по тем же датчикам СО2 нужное количество свежего воздуха?

[Vladimir_K]

[Отто]

А съэкономить тепло на подготовку воздуха не пробовал ? ВЕДЬ РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ ВОЗДУХ ГРЕТЬ НЕ НАДО А ТОЛЬКО ДОГРЕВАТЬ ПОСЛЕ СМЕШИВАНИЯ,что на больших обьемах воздуха позволяет существенно экономить плюс дозированная подача минимально необходимого количества свежего воздуха согласно показаний датчика. И зачем подавать 100%?

[sandro]

Вот я и не пойму, зачем делать рециркуляцию, если можно подавать по тем же датчикам СО2 нужное количество свежего воздуха?

При рециркуляции происходит перемешивание воздуха в камере, что позволяет получить равные значения показателей влажности, температуры и СО2 по всему объёму камеры.

[ssv2001]

да не спорю, sandro, это похоже на правду - но нужно ли это? а что если подавать свежий воздух в местах, где должны будут появится грибы? и пусть себе там где нам не нужно будет воздух по качеству отличаться в худшую сторону от требуемых параметров... зато в междурядьях - свежий "лесной" воздух?
Ну я это говорю не как руководство к действию - сам для себя для начала хочу разобраться...

Вон, если не путаю и меня незапутали - Гюго подает именно свежий воздух без рециркуляции...

У нас климат довольно мягкий, где то может накладно греть зимой с -30 до +15... у нас - большую часть зимы относительно тепло - максимум за всю зиму дней 10 бывает ниже - 10... не считая зимы пару-тройку лет назад...

[ssv2001]

Опятьже - изи статьи Яекушенко - там гдето под потолком могут быть запредельные значения CO2 - так зачем же этот воздух подмешивать к свежему?

[Ёжик]

там гдето под потолком могут быть запредельные значения CO2

Могут быть, если неправильно спроектирована вентсистема. Нужно добиваться однородности воздуха по всей камере.

[Ёжик]

Что вам растолковать пока не знаю,так как не знаком с вашими производствами.

Мы, вроде, начали о системе Резника говорить. Насколько я помню, на стенде он демонстрировал работу 3-х воздушных клапанов: подача, рециркуляция и сброс. Может быть у себя на производстве он и не смонтировал все оборудование, но разрабатывал все по-классике.

[ssv2001]

скорее всего чего то недопонимаю... но зачем мне (или грибам) под потолком столько же CO2 сколько и у грибов? ам у меня на 2-3 метров чисто безгрибное пространство (планирую).... ну да ладно - больше спорить не буду, все равно, как истинный хохол - упертый, блин, пока все сам не проверю...

[Ёжик]

но зачем мне (или грибам) под потолком столько же CO2 сколько и у грибов? ам у меня на 2-3 метров чисто безгрибное пространство

Хорошо, предположим у тебя есть воздушная подушка с другим микроклиматом. Вентсистема эту подушку не затрагивает. Но как ты будешь управлять этой подушкой? Что-то изменится в твоей грибнице(изменится температура, откроется входная дверь, пройдет по проходу человек и т.д.), и ты уверен, что высокий СО2 из подушки не попадет в твою вентсистему и к грибам? Диффузия и инжекция в твоей грибнице действовать не будут?

[ssv2001]

будет действовать... но я оттуда семи доступными способами буду удалять ту подушку... а чисто свежий воздух буду подавать к грибам...

[Олег]

А съэкономить тепло на подготовку воздуха не пробовал ? ВЕДЬ РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ ВОЗДУХ ГРЕТЬ НЕ НАДО А ТОЛЬКО ДОГРЕВАТЬ ПОСЛЕ СМЕШИВАНИЯ,что на больших обьемах воздуха позволяет существенно экономить плюс дозированная подача минимально необходимого количества свежего воздуха согласно показаний датчика. И зачем подавать 100%?

И много ли вы уже грибов вырастили уважаемый, и кто из грибников использует у себя в хозяйстве рециркуляцию на выгонке?

[компаньон]

И много ли вы уже грибов вырастили уважаемый, и кто из грибников использует у себя в хозяйстве рециркуляцию на выгонке?

У нас и на выгонке и в инкубационной рециркуляция. Сколько грибов вырастил, доказывать никому не собираюсь. Знаю только что без датчика СО2 работать сложнее и вероятность загубить гриб на порядок выше. Прошлую зиму был мороз под -25. Не представляю как можно по простецки такой воздух сразу подготовить(нагреть и увлажнить) и подать на грибы. Поймают точку росы и .... Есть конечно аппараты которые подготавливают воздух. Но когда узнаете их мощность, думаю на датчике СО2 экономить не станете, и как следствие откажетесь от 100% свежего воздуха, и поставите рециркуляцию. Замкнутый круг. Хорошо тем у кого всегда на улице 15-20 тепла.

[Олег]

То, что нужен датчик СО2 никто под сомнение не ставит, кстати, у Виталия Александровича Резника их стоит аж 6 штук и каждый стоимостью по 700 евро, вопрос в другом, зачем нужна рециркуляция ведь кто занимался этим вопросом на практике, должен знать, что реальной экономии тут никакой нет, одна головная боль.

[компаньон]

То, что нужен датчик СО2 никто под сомнение не ставит, кстати, у Виталия Александровича Резника их стоит аж 6 штук и каждый стоимостью по 700 евро, вопрос в другом, зачем нужна рециркуляция ведь кто занимался этим вопросом на практике, должен знать, что реальной экономии тут никакой нет, одна головная боль.

Вы наверное прикалываетесь? Или выращивая в подвальчике действительно нету никакой экономии. Я тоже например дома свет не везде выключаю, считая что это не стоит тех денег которые экономишь. А если у вас счета на энергию и газ переваливают за 1000 баксов и ктото скажет что может наладить вам производство при котором вы при тех же объемах и качестве гриба будете платить в два раза меньше за энергию, то стоит подумать: "А зачем мне нужны эти 500 баксов" ИМХО

[Отто]

Сейчас у Резника полный звиздец. А все от того что работает на 100% свежего воздуха и не понимает сути инкубации да и выращивания тоже.Мало быть инженером и иметь управление микроклиматом на компе,которое кстати сделано с ошибкой.И что самое грустное-Резник свои ошибки продает другим грибоводам за большие деньги.Кто не верит-спросите у Ракифа из Лабойковки,как он оценивает услуги Резника ,его профессионализм,деловые качества и просто человеческую порядочность по отношению к своим заказчикам.Так что не знает Резник никакой формулы успеха и писать ему надо статьи под названием"потерянный урожай". Попробуйте мне возразить аргументированно.

[Александр Белый]

А звиздец как выглядит?