Почему останавливается развитие блока?

Все о вешенке
Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Пол-года пытаюсь освоить выращивание вешенки,работаю по гидротермии.
Основа субстрата-шелуха подсолнечника,одна камера на 144 блока-проростная,три на 440 блоков-инкубатор.
В силу того,что грибники у нас жмоты суеверные,к себе на производства никто не пустил,даже по протекции("та нуууу...я никого не вожуууу,у меня потом грибы не растут" и т.п. отговорки) и совета спросить не у кого,пытаюсь свое производство поднять,изучая литературу и,собственно,этот форум.
То взлет,то падения,то густо,то пусто.Весь январь выращиваю триходерму,не могу понять,в чем дело-запариваю шелуху в мешках в баке-под ложным дном четыре тена.Загружаю мешки в воду t65°C,через четыре часа сливаю воду,даю стечь часов 15-влажность субстрата 64%,измерял,выпаривая в микроволновке воду из шелухи.
Мицелий вношу 230 гр. на давятикилограммовый блок,перфорация по 8 отверстий с каждой стороны,уголки блока для стока лишней влаги подрезаю.В инкубаторе 18-20°С,в блоке в среднем 25,инкубатор закрыт,работает только вытяжка,правда,слабая,толку от нее мало,поэтому периодически проветриваю.Не пойму-на первые сутки звездочки,конденсат внутри блока,как и положено.На третий день под пленкой болото-при нажатии пальцем субстрат чавкает,мицелий приостанавливает развитие,на 7-10 день триходерма на слабооформившемся блоке.До этого на 10 день плотный белый блок,на 13-й день примордия.
Поменял поставщика шелухи-история та же.
В чем ошибка-не пойму,схема работала,сейчас сплошная черная полоса,точнее-зеленая.
Где прокол?Заранее спасибо.

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение biomiceliy »

По лузге когда работали, воду доводили до кипения причем вместе с лузгой, весь процесс не должен превышать два -три часа нахождения лузги в воде потом слив тоже два - три часа, потом на стол на инокуляцию, если не успело остыть поставь вентилятор бытовой или несколько столов остывочных сделай. Если в лузге большой процент дробины, при остывании в мешках может закиснуть.

LarisaGrib

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение LarisaGrib »

Nick » Ср фев 04, 2015 5:28 pm писал(а):Загружаю мешки в воду t65°C,через четыре часа сливаю воду,даю стечь часов 15-влажность субстрата 64%,измерял,выпаривая в микроволновке воду из шелухи.
65°C(а лучше 70) должно быть не в воде, а в центре мешка с шелухой (т.е. такой температуры сам субстрат должен быть, а не вода его окружающая) - причем все четыре часа обработки.
Кроме того, возможно, шелуха не успевает за 4 часа вобрать в себя воду, попробуйте подержать не 4, а 5-6 часов при такой температуре, а потом сливать воду.
Мицелий вношу 230 гр. на давятикилограммовый блок
А мицелий чей? Если российский - то маловато будет) надо хотя бы 270
В инкубаторе 18-20°С,в блоке в среднем 25,инкубатор закрыт,работает только вытяжка,правда,слабая,толку от нее мало,поэтому периодически проветриваю
Если 20°С - то с какой целью проветриваете?
На какой день в блоке 25?
конденсат внутри блока,как и положено.
Это не положено - это плохо. Эту темку читали?
viewtopic.php?p=49231#p49231

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Т.е.,вода не успевает проникать в капилляры,вы имеете ввиду это?Технолог фирмы,у которой я покупаю мицелий,утверждает,что четырех часов хватает.Конденсат не пропадал даже,когда я держал шелуху и шесть часов,и как понять,проникла ли влага в капилляры или же осталась на поверхности?

По поводу мицелия-опечатка.Вношу 270 грамм.

В блоке 25°С на второй день,температура держится дней шесть-семь,потом падает.Но,это при нормальном развитии блока.Десять дней держалась 26°С,а блок по виду,как трехдневный.Ну и часть зазеленела на 7-10 день.Часть блоков продолжает зеленеть,сегодня уже 17-й день,а блоки по виду,как семидневные.

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение alser68 »

Загружаю мешки в воду t65°C
Вы их топите что ли? В горячей воде? Какой формы и размеров бак?

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение alser68 »

Кроме того, возможно, шелуха не успевает за 4 часа вобрать в себя воду, попробуйте подержать не 4, а 5-6 часов при такой температуре, а потом сливать воду.
По моему, хоть и небольшому, опыту, 1-2 часа проблему не решают. Изначально, у меня, процесс гидротермии (заполнение бака, нагрев, выдержка 4 часа после нагрева и слив) занимали 12-14 часов. Лузга при засеве визуально выглядела суховатой. При сжимании в кулаке, с нее не текло, но и рука была даже не мокрая, а слегка влажная. Замерил влажность, 68-69%. Говорят, что этого недостаточно.
Последние 2 засева стал делать иначе. Например, вчера заполнил бак лузгой, включил воду, включил нагрев. За 2 часа заполнения, вода нагрелась с 8 до 30 грд. Оставил замокать до утра. Сегодня догреваю до 73-75, оставляю, обычно на 4 часа. Сливаю ближе к ночи. Завтра утром засев.
В последний раз не удалось слить с вечера, сливал утром. Засеивал через 2 часа. Лузга визуально не отличалась от той, что стекает 12 часов. Правда влажность не замерял, постараюсь завтра сделать. Но, даже без замера чувствуется, что лузга стала тяжелее.
К чему я все это написал? Моих знаний недостаточно, чтобы делать заключение по вашей проблеме. Но, тоже считаю, что ваша лузга недостаточно пропитывается и легко отдает воду. При моей влажности 69%, я считаю, что блоки суховаты. У вас же при 64% - болото.
Поэтому, выводы делайте сами, сравнивая с "моей технологией"

LarisaGrib

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение LarisaGrib »

Nick, а все таки зачем инкубатор проветриваете? И на сколько у Вас при этом температура в нем падает?

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Ну,на градус-два падает

Вот тринадцатый день.Сегодня шестнадцать,ничего не поменялось,кроме количества блоков-часть ушла в утиль
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Проветриваю не знаю,зачем.Наверное,чтоб в обморок не упасть,пока в блоках температуру меряю.

LarisaGrib

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение LarisaGrib »

Nick » Чт фев 05, 2015 9:04 pm писал(а): Ну,на градус-два падает
Чесслово, так и не поняла - зачем проветривать? У Вас и так проблемы, а вы колебаниями температуры еще и усугубляете процесс образования конденсата. Ага, я пока писала - Вы уже ответили :D Так у Вас там дышать нечем?
Сегодня шестнадцать,ничего не поменялось,кроме количества блоков
"Сегодня шестнадцать" чего? градусов?

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение grover »

Nick » Чт фев 05, 2015 10:04 pm писал(а):Сегодня шестнадцать,ничего не поменялось
А что блоки так и инкубируются вплотную прижатыми друг к другу?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

никак не пойму,как цитировать гыгыг

to LarisaGrib
инкубатор открыт пять минут в сутки,разве это существенно?
Шестнадцать-это дней.С сентября по декабрь в это время на 50% блоков были примордия.
__________________
to grover

Нет,в инкубаторе стоят с промежутками 5-7 см.
Эти блоки перенес в прорастную,чтоб освободить инкубатор.

LarisaGrib

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение LarisaGrib »

По фотке не совсем понятно - перфорация односторонняя?

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

не помогло
бугага

Лариса,перфорация двусторонняя

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Лариса

Я буду рад,если моя проблема разрешится.Без информации с моей стороны как получить правильный ответ?

Бак на два куба 2,1*0,7*1,5,греют четыре тэна,в воду t65°C погружаю мешки с шелухой,прижимаю сверху-мешки утоплены полностью,через четыре часа сливаю воду,пару часов стекают,потом из бака на стол-там стекают еще 12-13 часов и на инокуляцию
температура субстрата 24 градуса,если оставлять в баке,то температура выше,не остывают,т.к. стоят плотно друг к другу

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение alser68 »

По какой причине ты их погружаешь в уже нагретую воду?
Почему бы не "зарядить" бак, а потом пускать в него воду и греть?
В чем смысл?

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

Так сказала технолог и это работало.

Nick
Новичок на форуме
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 19:04
Страна: Россия
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение Nick »

причем на 100 процентов

Аватара пользователя
aksebai
Новичок на форуме
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 21:44
Страна: РФ
Город: Туапсе Краснод. кр.
Телефон: +79284250843
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение aksebai »

всем привет.можно новичку свои 5 копеек вставить?! :)

Nick, меня такая же проблема посетила недавно.... причина была в большом содержании ядра в шелухе. фото ниже приложил.
в некоторых мешках даж зачатки подсолнуха появлялись.
субстрат закисал на 4-5 день, хотя первые дни, как и у тебя, мицелий активно разрастался.... работаю тож по гидротермии...
тем более если ты говоришь, что твоя технология хоть как то работала до этого, то имхо причина или мицелий или шелуха...

п.с. кстати почти земляк ;D удачи

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение biomiceliy »

aksebai » Пт фев 06, 2015 3:49 pm писал(а): в некоторых мешках даж зачатки подсолнуха появлялись.
Это говорит о том что в некоторых зонах субстрата температура не превышала 45 градусов

Аватара пользователя
aksebai
Новичок на форуме
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 21:44
Страна: РФ
Город: Туапсе Краснод. кр.
Телефон: +79284250843
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение aksebai »

biomiceliy , в смысле не превышала??

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение biomiceliy »

aksebai » Пт фев 06, 2015 4:13 pm писал(а):biomiceliy , в смысле не превышала??
При т-45 по Цельсию происходит свертывание белка!!!

Аватара пользователя
aksebai
Новичок на форуме
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 21:44
Страна: РФ
Город: Туапсе Краснод. кр.
Телефон: +79284250843
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение aksebai »

да это то я понял!
тогда просто в вашем посте выше получается приставку " не " надо убрать :)
в общем, но проблему решил просеиванием и промыванием шелухи.

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение biomiceliy »

aksebai » Пт фев 06, 2015 6:26 pm писал(а):да это то я понял!
тогда просто в вашем посте выше получается приставку " не " надо убрать :)
в общем, но проблему решил просеиванием и промыванием шелухи.
Просеивая и промывая лузгу вы крадете у грибов ценное питание, а это проценты выхода!!!

Аватара пользователя
aksebai
Новичок на форуме
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 21:44
Страна: РФ
Город: Туапсе Краснод. кр.
Телефон: +79284250843
Контактная информация:

Re: Почему останавливается развитие блока?

Сообщение aksebai »

согласен. но в тот момент что то предпринимать надо было, а "эксперименты" проводить не было времени т.к. оставалось много шелухи и подготовленного места для ее хранения не было. как то так.....
можно было еще конечно попробовать добавлять известь....но в итоге решил просто сменить поставщика лузги.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей