МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

Подскажите пожалуйста, источник информации. В каком учебнике микробиологии можно прочесть о "бактериозе с положительным эффектом"?
Согласен, что слишком вольно трактовал данный термин.
Но выше было дано уточнение, что в данном контексте под словом "бактериоз" имелось ввиду описание всей гаммы взаимоотношений ксилотрофов и бактерий (ведь в природе не бывает стерильных условий и мицелий в той или иной форме взаимодействует с бактериями)
Такими, как: симбиоз - позитивный вариант отношений, как например рост гриба на субстратах предварительно деструктурированных термофилами и обогащенный их метаболитами; антагонизм - когда развитие бактериальной микрофлоры полностью тормозит рост мицелия (как раз в случае ярко проиллюстрировано уважаемым grover'ом); нейтрализм - когда присутствие бактерий (как бы) не влияет на рост и жизнедеятельность гриба (это об истории с "желтым экссудатом" на моих фото).

Вот из-за крайнего случая и начался весь сыр-бор, когда вы с grover'ом отказались видеть в нём "бактериоз", как выясняется, по причине того, что ваше понимание данного явления ограничено только вторым описанным вариантом - антагонизмом.

Выскажу мнение, возможно спорное, что данная коллизия была обусловлена тем, что работая с нестерильными субстратами, где по определению есть бактериоз всех перечисленных вариантов - в разных комбинациях - создаётся стойкое впечатление, что "жёлтые пятна" это норма, по причине того, что никаких особых последствий появление такого "экссудата" не несёт.

Но, согласно сумме фактов, в первую очередь это исчезновение желтизны под действием антибактериальных антибиотиков, мы всё-таки, надеюсь, пришли к консенсусу, что данное явление можно отнести к бактериозу с "нейтральным" воздействием.
Слово нейтральное взято в кавычки потому что никто особо и не выяснял насколько данный вариант бактериоза влияет на рост и плодоношение грибов.

Собственно говоря, я не специалист по производству нестерильных субстратов и мне трудно говорить о последствиях жёлтых пятен, ввиду скудности материала для анализа, но насколько я заметил по бракованным партиям стерильных блоков, такие блоки позже выходят на плодоношение - как в силу затянувшейся инкубации, так и по причине задержек появления примордий на заросших блоках. Ну и чисто субъективное мнение - что урожайность на них меньше, хотя систематического учёта и контроля по данному признаку не проводилось.

Вопрос о том, что такое "экссудат" и с чем его едят что с ним делать поднимался на форуме неоднократно. Выражалось мнение, что это естественные выделения грибного мицелия, или даже экстрактивные вещества субстрата. Кто-то признавал, что это бактериальная инвазия, но совершенно нейтральная и безопасная для грибов, так как в некоторых случаях наблюдается, что с течением времени мицелий зарастает по этим пятнам.
Были и отдельные одинокие голоса, что это не есть нормально и сигнализирует о нарушениях регламента отработки субстрата или о использовании заражённого мицелия. Но эти голоса тонули в потоках мнений непререкаемых авторитетов и мэтров грибоводства.

Только вот эти авторитеты почему-то не могут объяснить, почему желтизна не появляется на стерильных блоках. Или же не проявляется на субстратах с добавлением антибиотиков, даже если использован изначально заражённый мицелий.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

Гюго » Ср дек 12, 2018 7:50 pm писал(а):Поэтому жизнь складывается так, что меня пинками загоняют в производство мицелия, чего я очень не хочу.
Меня терзают смутные сомнения, но есть некоторая доля надежды, что со временем вы измените свое мнение по этому поводу.

По крайней мере, знаю, что никто из тех, кто был "вынужден" перейти на мицелий собственного производства, ни разу не пожалели об этом.

Конечно, как и во всяком деле, тут есть свои технологические нюансы и тонкости, но с вашим опытом и пытливым умом, это просто семечки.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение astronaut »

Ну и чисто субъективное мнение - что урожайность на них меньше,
Могу и свои наблюдения добавить.
Не только общая урожайность меньше. Часты явления (на примере со стерильными блоками шиитаке), когда урожайность волн то же распределялась "не классически", уменьшая свой процент от волны к волне. Часто первая волна очень уступала по урожайности второй и даже третьей. При исследовании блоков, было понятно, что из за, имеющего место бактериоза, и как следствие, не полной колонизации мицелием субстрата, первая волна не получалось, максимально урожайной. Но по истечении некоторого времени, когда блок полностью был освоен мицелием, после этого выдал весь свой потенциал. И это могло наблюдаться у целой партии блоков.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Ср дек 12, 2018 5:31 pm писал(а):Лучше как Гровер. делать для себя и если что не так, то сам дурак, не так обидно.
Ну, я мицелий тоже начинал делать именно для себя (планов продавать "на сторону" изначально, вообще, не было), но не "от плохой жизни" (невозможности купить качественный), а для выгоды (в то время мицелий с доставкой тянул на себя 50% себестоимости субстрата, если не больше).
Бриз » Ср дек 12, 2018 5:37 pm писал(а):Но на одно предприятие с нормальным климатом есть сотня, а то и две сараев и подвалов с "плохим мицелием".
Вот почему я не хочу заниматься продажами мицелия - заипут.
А любой серьезный производитель мицелия, если в ответ на вопрос "по какой технологии делали субстрат?" услышит "гидротермия", то сразу ответит шаблонной фразой "сам-дурак-мутатор-мыть-надо" и будет прав 100%. С этим ему разбираться нет смысла в принципе.
Более того, по моему собственному опыту, в основном проблема лежит "вне пределов мицелия" - в обработке субстрата и далее по цепочке.
Гюго » Ср дек 12, 2018 7:50 pm писал(а):меня пинками загоняют в производство мицелия, чего я очень не хочу.
Исходя из своего опыта могу дать такой совет: начинайте с пересевов фирменного Силвана. Штаммы не самые лучшие (хотя, К12 и Криос будут неплохой заменой К17), но зато будет чётко и без сбоев. Что ещё начинающему нужно для счастья? :D
Их украинский дилер мне, кстати, в разговоре обмолвился, что некоторые у них так его и берут по одной-две коробки и они к этому нормально относятся.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

studiosum » Чт дек 13, 2018 2:18 am писал(а): Вопрос о том, что такое "экссудат" и с чем его едят что с ним делать поднимался на форуме неоднократно.
Впервые вопрос о "желтизне", причинах её появления и последствиях на жизнедеятельность мицелия поднимался на форуме ещё в далёком двенадцатом году.

Тогда о бактериальной природе "жёлтого экссудата" утверждал только Фома, опираясь в своих суждениях на собственный (немаленький, заметим, и разносторонний) опыт, и, как ни странно, на некие неизвестные труды Киреева (видимо, такие же засекреченные, как и монографии о "физиологической настроенности мицелия").

Подавляющее число форумчан (по крайней мере те из них, которые публично высказывали свою точку зрения в теме, хотя при тайном голосовании опросе мнения разделились) выдвигали свои нетривиальные версии, отрицающие бактериальную природу данного явления.

Как всегда отличился одиозный МП, в своей безапелляционной манере, утверждавший о неких БЭВ (правда, почему-то не объяснив почему грибная клетка не впитала эти БЭВ, позволив столь желанному для нее угощению бесцельно смущать внимание грибовода).

Но до сих пор, как и шесть лет назад, апологеты секты животворящей "желтизны" не ответили на один очень простой вопрос: почему желтый "экссудат" не появляется на стерильных блоках?

Где, вроде бы, и БЭВ должно быть больше, вследствии больших температур обработки и питательных веществ на порядки больше, чем при нестерильных методах...

kruger
Житель
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:28
Страна: Украина
Город: 1234
Телефон: 80508765707
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение kruger »

Во общето я б сделал Бы так вырезал бы желтизну, и посадил на чашку петри,и все.И результат был бы.Мое личное мнение ,там вы увидите сто пудово всю заразу,потому что вода идеальная среда для размножения микроорганизмов, А там выводы сами сделаете .Хороший это мицелий или плохой.

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение ssv2001 »

В этой желтизне, высеянной на питательную среду по определению!!! (технология то не стерильная!!!) будет черт-знает-что. Как раз вот именно эта манипуляция - абсолютно бесполезная, с моей точки зрения.

Алена
Новичок на форуме
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 18:00
Страна: Украина
Город: Донецк
Телефон: 0506527200
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Алена »

grover » Вт дек 11, 2018 9:43 pm писал(а):Вот, специально нашел в своих архивах. 2005 год. Записывал ещё аналоговой видеокамерой - цифрового фотика тогда не было.

Изображение

ВОТ БАКТЕРИОЗ. Слизь, в которую мицелий НЕ ВРАСТАЕТ. Он бывал и по вертикали - его мицелий тоже обходил стороной при колонизации зерна.
А на клейковину это не похоже? Кашей называли. Еще с автоклава такие бутылки молочные литровые выходили. Фиг отлипают ото дна после засева при перетруске. Потом также заростают также от слова никак.

Алена
Новичок на форуме
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 18:00
Страна: Украина
Город: Донецк
Телефон: 0506527200
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Алена »

4 вороса технологу
1 . Что мы видим
2. Почему мы это видим.
3. Что можно сделать.
4. Каковы последтвия.
И после этого решение. По первому вопросу бактериоз не факт.

Алена
Новичок на форуме
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 18:00
Страна: Украина
Город: Донецк
Телефон: 0506527200
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Алена »

Можно взять микробиологию. Поделюсь секретом у нормальных мицелярщиков стерильность выше чем в НИИ. Заинтересованность и финанстрование другие. Сами занесут инфекцию на" свято место
пусто не бывает" и вуаля вторичная инфекция. Как бы оптимумы у всех разные. А выводы нашли значит было. :-[ :-[
Кто учился на биофаке помнит сколько бутылок надо передать автоклавщику для эксперимента с 12-ю.

Алена
Новичок на форуме
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 18:00
Страна: Украина
Город: Донецк
Телефон: 0506527200
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Алена »

Хороший автоклав и автоклавщика к нему

Алена
Новичок на форуме
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 18:00
Страна: Украина
Город: Донецк
Телефон: 0506527200
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Алена »

Все рассевы колонизировались по партиям. С бактериозного маточника рассевы выглядели как смесь гиф тонущего мицелия, много конденсата и характерный запах точно не зерна. Может пора всрыть ящик пандоры. Выбить содержимое бутылки и понюхать кашу

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

studiosum » Вт дек 11, 2018 10:20 am писал(а):ЭКССУДАТ!!!
Слово то какое нашёл, зашкварное :-!
Причем, - самое главное - не имеющее к микробиологии никакого отношения... *NO*

Вместо справки: выделение микроорганизмами продуктов жизнедеятельности - метаболитов - называется ЭКСКРЕЦИЯ. И, соответственно, в данном контексте, метаболиты принято называть ЭКСКРЕТАМИ.
Учите матчасть © \m/
Почитываю форум....

Изображение



Похоже, что studiosum сам только недавно матчасть выучил.... *SCRATCH*

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Вт июн 30, 2009 7:32 pm писал(а):Именно потому при гидротермии влажность не рекомендуется выше 65%, а еще лучше 60%.
Гюго » Пт апр 06, 2018 9:17 pm писал(а):влажность высоковата конечно.Но как для меня, то я работал и на 80%, но такое далеко не у всех получается. Для неопытных не желательно превышать 72%,, а лучше держать 70%
Гюго » Ср дек 12, 2018 6:34 am писал(а):Вот и сейчас,правда один производитель, а штаммы разные , М5 урожай 1 волны собрал, НК35 тоже собрал, а на К17 на 29 день вышли наконец первые три блока.
Не пытался установить взаимосвязь между влажностью субстрата и сроками выхода примордий конкретно для К17 ?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

Работаю на влажности 70-73% ДОВОЛЬНО СТАБИЛЬНО, НО ВЫХОД ЗАТЯНУТЫЙ ТАК ЖЕ СТАБИЛЬНО. РАНЬШЕ к17 ВЫХОДИЛ НЕ ПОЗЖЕ 17-18 дня. Но с такими тормозами как сейчас, оборот падает так, что худший урожай на М5, оказывается лучшим в перспективе, да и народ К17 очень любит.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Я сейчас пишу не о связи влажности и брака, а о связи влажности и сроков выхода на плодоношение.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

я на своем туннеле заметила, что при влажности 71-72% выход на 2-3 дня позже был, при отличном зарастании. Субстрат - солома+сено.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

grover » Ср янв 09, 2019 7:10 pm писал(а):Я сейчас пишу не о связи влажности и брака, а о связи влажности и сроков выхода на плодоношение.
Да я это понял, но у меня сейчас влажность почти постоянная, цифры я привел. Но раньше, работая на влажности и до 80% блоки выходили на плодоношение все равно в пределах 18-20 дня, но никак не на 30 или на 40 день как у Биомицелия. Вот это и есть пинки, которыми меня загоняют в мицелий, хотя я предполагал делать блоки экзотов на продажу.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Пт янв 11, 2019 5:33 pm писал(а):блоки выходили на плодоношение все равно в пределах 18-20 дня, но никак не на 30 или на 40 день как у Биомицелия.
Мне вот только одно интересно: почему ты обвиняешь Биомицелий, а не сам К17й штамм? :)
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

А смысл обвинять штамм если тот же К17 в Биотехнологии на 24-26 день, на мелитопольском 18-20 день. Я бы и работал на мелитопольсклм, но можете себе представить доставку оттуда в Луганск. Я работал на нем до Пасхи, но когда последний мицелий завис в дороге больше недели и пропал, то решил не играть в рулетку. Хотя в целом К17 скурвился и у него начались такие же заморочки, как и на Р80 в конце 2010г.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Вс янв 13, 2019 4:08 pm писал(а):если тот же К17 в Биотехнологии на 24-26 день, на мелитопольском 18-20 день
Хошь прикол? Взяли К17 Футаровский, у него по факту оказались задержки бешенные. Сделал из него маточник прикола ради, потом мицелий, посадили мой мицелий и Футаровский в одну партию.
Результат: на Футаровском всё те же бешенные задержки, на моём на 18-20 день вот ровно как ты про мелитопольский писал.
В ту же контрольную партию садили ещё другие штаммы (как раз сроки выхода на плодоношение тестировали). К17 вышел последним (это я про свой, который на 18-20е сутки дал примордии). Все остальные тестируемые штаммы дали на 14-16 сутки.

А, так я про что: маточник один и тот же по сути, но в Футаровском исполнении - бешенные задержки. И я не считаю, что футаровский сделан "неправильно".

Вот и думай...
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение ssv2001 »

Гровер, а маточник ты из футаровского делал просто пересевом на питательную среду или из плодового тела? ЕЩе помню. там понятия были в производстве мицелия - такие как - разогнать, почистить и т.п.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

grover » Вс янв 13, 2019 10:13 pm писал(а):
Гюго » Вс янв 13, 2019 4:08 pm писал(а):если тот же К17 в Биотехнологии на 24-26 день, на мелитопольском 18-20 день
Хошь прикол? Взяли К17 Футаровский, у него по факту оказались задержки бешенные. Сделал из него маточник прикола ради, потом мицелий, посадили мой мицелий и Футаровский в одну партию.
Результат: на Футаровском всё те же бешенные задержки, на моём на 18-20 день вот ровно как ты про мелитопольский писал.
В ту же контрольную партию садили ещё другие штаммы (как раз сроки выхода на плодоношение тестировали). К17 вышел последним (это я про свой, который на 18-20е сутки дал примордии). Все остальные тестируемые штаммы дали на 14-16 сутки.

А, так я про что: маточник один и тот же по сути, но в Футаровском исполнении - бешенные задержки. И я не считаю, что футаровский сделан "неправильно".

Вот и думай...
Так это ты умный в мицелии, а я профан. Вопрос только зачем мне допустим правильный футаровский с бешеной задержкой. В описании штаммов никто не пишет про бешеные задержки, потому как я такой бы никогда даже не рассматривал в качестве посадочного материала.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

ssv2001 » Пн янв 14, 2019 8:22 am писал(а):Гровер, а маточник ты из футаровского делал просто пересевом на питательную среду или из плодового тела?
Зачем ждать плодовое тело и рисковать стерильностью когда пакет с мицелием в руках? :)
Гюго » Пн янв 14, 2019 4:03 pm писал(а):Вопрос только зачем мне допустим правильный футаровский с бешеной задержкой.
Если бы я знал, что будут бешенные задержки, то тоже бы даже не начинал бы... НО маточник сделал как только Футаровский мицелий попал в руки, про задержки узнал уже пост-фактум (когда свой мицелий уже стоял на инкубации). Интересный результат получил.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение ssv2001 »

grover » 14 янв 2019 10:08 pm писал(а):
ssv2001 » Пн янв 14, 2019 8:22 am писал(а):Гровер, а маточник ты из футаровского делал просто пересевом на питательную среду или из плодового тела?
Зачем ждать плодовое тело и рисковать стерильностью когда пакет с мицелием в руках? :)

А как же перерождение приславутое при пересевах? Хотя, с плодового тела, насколько я понимаю - тоже сродни пересеву. чтоб обновить культуру, наверное, надо два моно... забыл чего-там срастить в дикариот, как то так...???

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей