ШИИТАКЕ
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Ну блин, вы даете!?? Мои ролики все видели?
Так в моем пленочном укрытии и близко нет и не было и 70 % влажности. А грибы я накачивал влагой столько, сколько мне позволяла совесть. Ну нет ни каких проблем в этом! При высокой влажности в культивиц.помещении, уже после первой волны начнутся проблемы с плесенью!!!
Блоки, мои стоят сухие, даже после прямого и не однократного полива (за день) из шланга. Вода отскакивает от блоков как - от жирной поверхности! Водичка на блоке собирается в капельки!
А вот корочка плода. Она после полива, держит влагу! И эта влага попадает в гриб и в блок! И пока гриб высохнет, он вырастит и на ПОТОКЕ СУХОГО ВОЗДУХА!!! И плотность грибов, при этом - максимальная. Не то что в задухе с повышенной влажностью
Кому интересно, подробнее - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=1189
Так в моем пленочном укрытии и близко нет и не было и 70 % влажности. А грибы я накачивал влагой столько, сколько мне позволяла совесть. Ну нет ни каких проблем в этом! При высокой влажности в культивиц.помещении, уже после первой волны начнутся проблемы с плесенью!!!
Блоки, мои стоят сухие, даже после прямого и не однократного полива (за день) из шланга. Вода отскакивает от блоков как - от жирной поверхности! Водичка на блоке собирается в капельки!
А вот корочка плода. Она после полива, держит влагу! И эта влага попадает в гриб и в блок! И пока гриб высохнет, он вырастит и на ПОТОКЕ СУХОГО ВОЗДУХА!!! И плотность грибов, при этом - максимальная. Не то что в задухе с повышенной влажностью
Кому интересно, подробнее - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=1189
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Правда есть один нюанс, в моих условиях и ветряной погоде, и не до конца сформированной "кожи" на поверхности блоков! Мне приходится прятать их после плодоношения в мусорный мешок. Но это не на долго.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Сергей, на твоих фото грибов, частенько грибы тянут ногу! Это говорит о не достаточном газообмене при данной (высокой)температуре.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Миша, спасибо, что помогаешь. Думаю, тут есть с чем согласиться. Ты прав, на некоторых блоках появляется после первой волны всякие плесени, больше наверно пенициллиновые, потому, что легко убираются обработкой известковым молочком. Сейчас убрал урожай партии, и решил попробовать по твоей подсказке - выключил увлажнение, завел в камеру воду, подключил шланг с садовым распылителем, мою два раза в сутки блоки. Кстати хорошо смывается и плесень и белила. Блоки стоят чистые, здоровые. Видел видео, где шии в промышленном выращивании, и так же, используют орошение из шланга+распылитель. В общем понаблюдаю. Еще раз спасибо за помощь.Она после полива, держит влагу! И эта влага попадает в гриб и в блок! И пока гриб высохнет, он вырастит и на ПОТОКЕ СУХОГО ВОЗДУХА!!! И плотность грибов, при этом - максимальная. Не то что в задухе с повышенной влажностью
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
https://www.youtube.com/watch?v=8rm-jkbiSiE
Вот интересное видео. Тут как раз на 5:27 мин орошают блоки водой из шланга.
Видео очень интересное и наглядное. Я не шпрэхая по немецки практически все понял. Может Андрей что то еще прокомментирует. Особенно интересно, что производитель говорит об составе субстрата и способе обработки. Как видим, там не автоклавирование, а быстрее всего паром. Жаль нет на видео показаний контроллера.
Вот интересное видео. Тут как раз на 5:27 мин орошают блоки водой из шланга.
Видео очень интересное и наглядное. Я не шпрэхая по немецки практически все понял. Может Андрей что то еще прокомментирует. Особенно интересно, что производитель говорит об составе субстрата и способе обработки. Как видим, там не автоклавирование, а быстрее всего паром. Жаль нет на видео показаний контроллера.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Это Торстэн Ёнас,
к нему я езжу каждыю неделю за субстратами.
Да, они делают холодных шок вызывая одну мощную волну.
Это его длинные автоклавы на пару ^^
к нему я езжу каждыю неделю за субстратами.
Да, они делают холодных шок вызывая одну мощную волну.
Это его длинные автоклавы на пару ^^
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Еще мощную первую дает тот штамм 3790, на котором ты(наверно и он) работаешь. Там выше я скидывал описание. А что на видео (или в общении) он говорит об составе/композиции субстрата?Да, они делают холодных шок вызывая одну мощную волну.
Еще заметил на разных видео, что на финальной стадии инкубирования блоков, внизу блока образовывается коричневый экссудат, который и говорит о полном созревании блока. В культивация шиитаке - имеет много разных вариантов, и каждый имеет право на жизнь. И для себя надо еще отрабатывать и отрабатывать тонкости технологий на выросте.
А известна температура пара и экспозиция?Это его длинные автоклавы на пару ^^
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
О точном составе его субстратов мы не разговаривали,
знаю, что в многие сорта он, по возможности добавляет измельчённые цветки подсолнуха...
А так состав стандартный: в основе Бук, немного Пихты, отруби пшеницы итд. %-соотношение не знаю.
экссудат имеет место быть не всегда, полагаю избытки воды...
т.к. частенько есть и почти сухие блоки при одинаковой обработке.
Его температурный режим я уже забыл, врать не хочу, давно было...
знаю, что в многие сорта он, по возможности добавляет измельчённые цветки подсолнуха...
А так состав стандартный: в основе Бук, немного Пихты, отруби пшеницы итд. %-соотношение не знаю.
экссудат имеет место быть не всегда, полагаю избытки воды...
т.к. частенько есть и почти сухие блоки при одинаковой обработке.
Его температурный режим я уже забыл, врать не хочу, давно было...
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Я правильно понял, что это имеется ввиду шляпки подсолнуха? Интересно, на какой тогда стадии вегетации подсолнуха идет заготовка этого сырья? Андрей, раз покупаешь у него блоки, не можешь между прочим)) уточнить эти детали, а так же по температурному режиму обработки субстрата? Или это коммерческая тайна?по возможности добавляет измельчённые цветки подсолнуха...
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
pafigist » 11 май 2017 04:46 am писал(а):Я правильно понял, что это имеется ввиду шляпки подсолнуха? Интересно, на какой тогда стадии вегетации подсолнуха идет заготовка этого сырья? Андрей, раз покупаешь у него блоки, не можешь между прочим)) уточнить эти детали, а так же по температурному режиму обработки субстрата? Или это коммерческая тайна?по возможности добавляет измельчённые цветки подсолнуха...
Сергей, а разве не помнишь, Андрей интересовался приобретением шляпок подсолхуна? Но тока экологически чистых....
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Честно, не помню. Тем более интересен сей факт. Я хочу продолжить эксперименты с композициями субстрата, но хотелось бы понимать в какую сторону двигаться. Я понимаю, что для шии всегда считалось оптимальным опилки твердых пород. Но при этом и скорость заростания увеличивалась. Правда тут еще момент структуры субстрата. На одних опилках, он получается сильно плотный, поэтому "тяжелый" для колонизации мицелием. Структурируют субстрат, как правило, стружкой. В моем случае это шелуха. Еще, например, на мягких породах, типа тополь, ольха, процесс инкубации проходит на много быстрее. В общем есть куда еще двигаться.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Да, это шляпки, но ничего конкретнее к сожалению не знаю,
а расспрашивать неудобно.
а расспрашивать неудобно.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Вот один из блоков с очередной партии Сегодня партии ровно два месяца. Принял решение, что уже достаточно коричневые. Но примордий нет еще. В общем вскрыл, облил водой, и выставил в выростное. Что интересно, что для штамма М3782 по харарктеристиками оригинатора, инкубация около 125 дней. На данный момент, конечно, это еще не появление зачатков, но все равно - два месяца, как бы быстровато. Оно то хорошо, но ищу причину. Наверно потому, что все два месяца температура инкубации +20-22С, а по регламенту оригинатора +23 две недели, и +17-19С остальные 110 дней. Еще плотность субстрата очень играет роль.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Прохожий
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн май 15, 2017 11:47
- Страна: Ukraine
- Город: Kiev
- Контактная информация:
Можно ли проткнуть блок?
Здравствуйте
Прошу критики по следующему вопросу.
Можно ли "безболезненно" для блока его проткнуть посередине? Или нарушится что-то?
Просто закралась шальная мысль готовые блоки нанизать на штырь (трубу), чтобы получилась пирамидка. Труба с отверстиями - надел блок, засунул перемычку, он вниз не сползает и пусть себе растут (речь о шиитаке) хоть вниз хоть вверх.
Что скажете?
П.С можно при изготовлении блоков внутрь картонную гильзу вставить для этой цели, но если проткнуть можно блок обычной компоновки, то это может избавить от стационарных стеллажей.
Прошу критики по следующему вопросу.
Можно ли "безболезненно" для блока его проткнуть посередине? Или нарушится что-то?
Просто закралась шальная мысль готовые блоки нанизать на штырь (трубу), чтобы получилась пирамидка. Труба с отверстиями - надел блок, засунул перемычку, он вниз не сползает и пусть себе растут (речь о шиитаке) хоть вниз хоть вверх.
Что скажете?
П.С можно при изготовлении блоков внутрь картонную гильзу вставить для этой цели, но если проткнуть можно блок обычной компоновки, то это может избавить от стационарных стеллажей.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Можно ли проткнуть блок?
Мы так подвешивали блоки вешенки, но потом перешли на веревочные петли со скобками. А сейчас, вообще, привязываем к вертикальным стойкам и строим стены.
За шиитаке не знаю, но вешенка нормально переносит прокалывание блока.
За шиитаке не знаю, но вешенка нормально переносит прокалывание блока.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
В камере с шии-таке температура гуляет от +20 до+25С. Грибы выстреливают за ночь. Поливаю по 4 раза в день. Еще с мухой приходится системно бороться.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
На инкубации мухи интересуются блоками щии и то не очень. А зрелый блок их вообще не интересует! Ни какой - ни целый, ни разломанный, и даже без " кожи". Это мухо-комариков, не интересует! Но это с моим субстратом, а с таким субстратом, наверное не все, так? Ну кожа на блоке нарастает конкретная. И даже на старых блоках ( возрастом в один год) мух не видел. Бывает, в месте нарастания нового мицелия, от блока, что то там, ползает, но лярв ни когда не видел.Еще с мухой приходится системно бороться.
А вот, степная вешенка, ну настолько пахнет и так привлекает муху, що капец!
В то же время,в данный момент я проращиваю эту вешенку, просто остатки от прошлых блоков. Те что просто перезимовали уже второй год. И ни какой мухи! И ни какой защиты! Просто субстрат растет на улице, прикрыл от пересыхания.
Наглядный, очевидный пример! Все зависит от субстрата и настроенного на него мицелия. Вот почему, в природе мицелий на много меньше страдает от комариков и мух. Мицелий просто не привлекает к себе, другой мицелий просто не выживет.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Миша, мухи селятся на пятнах-очагах бактериоза на блоках. А эти бактериозные пятна возникают в основном после окончания первой волны, если я продолжаю поливать водой все блоки, включая отплодоносившие первую волну. Сейчас буду менять стратегию - блоки, что отдали первую волну будут убираться из вырастного на сушку до лучших времен. Буду работать на первой волне. Меня 10% первой волны вполне устраивают, зато не будет накопление бактериоза. Высушенные блоки будут храниться до осени, а там можно замачивать и на последующие волны. Пока по такой системе у меня стабильно 5-10 контейнеров каждый день. Этого пока достаточно. Это пока не бизнес, а отработка технологии. Сейчас заказал Ирине рассеять М3790 (у них очень большая коллекция шиитаке, включая и из США). Если получится получать с этого штамма хотя бы 14% на первой волне, меня устроит такой алгоритм.На инкубации мухи интересуются блоками щии и то не очень. А зрелый блок их вообще не интересует! Ни какой - ни целый, ни разломанный, и даже без " кожи". Это мухо-комариков, не интересует! Но это с моим субстратом, а с таким субстратом, наверное не все, так? Ну кожа на блоке нарастает конкретная. И даже на старых блоках ( возрастом в один год) мух не видел. Бывает, в месте нарастания нового мицелия, от блока, что то там, ползает, но лярв ни когда не видел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Мухи всегда будут тянуться к мицелию и грибам. Только лисички никогда не бывают червивыми.pafigist писал(а): Миша, мухи селятся на пятнах-очагах бактериоза на блоках.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Поставил на замачивание. А на какой срок? Где 6-12часов, где 24.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Сергей, как это поставить блоки на сушку???
Это все равно, что их выкинуть. Клетки мицелия не впитают влагу, а та влага, что проникнет в блок, просто погубит, может быть еще живой мицелий. Допускать пересыхания блоков не стоит!!!
Если помнишь, я предупреждал, что с таким субстратом (с добавкой отрубей) этого не избежать.
Какая может быть, отработка технологии? если ты уперся в системную плесень. Плесень все равно возьмет свое.
Трудно сказать, что блоки я замачивал. Я их купал, смывал все что на поверхности. При долгой инкубации нужно удалять что накопилось на поверхности и в порах блока. Когда "кожа" нарастет, при регулярных поливах, водички в блоках и так достаточно. Мицелий сам ее пополняет при поверхностных поливах! Я боялся, что бы блок лишней водички не накушался. Из за этого, он может перестать плодоносить.
Это все равно, что их выкинуть. Клетки мицелия не впитают влагу, а та влага, что проникнет в блок, просто погубит, может быть еще живой мицелий. Допускать пересыхания блоков не стоит!!!
Если помнишь, я предупреждал, что с таким субстратом (с добавкой отрубей) этого не избежать.
Какая может быть, отработка технологии? если ты уперся в системную плесень. Плесень все равно возьмет свое.
Трудно сказать, что блоки я замачивал. Я их купал, смывал все что на поверхности. При долгой инкубации нужно удалять что накопилось на поверхности и в порах блока. Когда "кожа" нарастет, при регулярных поливах, водички в блоках и так достаточно. Мицелий сам ее пополняет при поверхностных поливах! Я боялся, что бы блок лишней водички не накушался. Из за этого, он может перестать плодоносить.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Общаясь с некоторыми шиитачниками, слышал от них, что блок начинал плодоносить после замачивания, даже через пару лет хранения сухим.Сергей, как это поставить блоки на сушку???
Это все равно, что их выкинуть. Клетки мицелия не впитают влагу, а та влага, что проникнет в блок, просто погубит, может быть еще живой мицелий. Допускать пересыхания блоков не стоит!!!
Плесень не системная, - где то до 5% от общего количества блоков. и это наблюдается больше на блоках с большой долей шелухи, и соответственно крупнобугристой поверхностью.Какая может быть, отработка технологии? если ты уперся в системную плесень.
Та блоки я , по твоему совету, поливаю ВСЕ каждый день 2-4 раза. Это решил замочит партию, отдавших первую волну, для эксперимента.Когда "кожа" нарастет, при регулярных поливах, водички в блоках и так достаточно.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Сергей, получается, что поверхность твоих блоков, не гладкая, а такая - бугристая? Соответственно в ямках? Куда, после поливов, собирается и там остается вода?
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Насчет сушки блоков. как то был у меня блочек мейтаки. Не хотел плодоносить. Я уже про него и забыл, наверное с год в подвале провалялся. А потом взял и выпустил друзу! Был в шоке. Правда то был блок мейтаки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей