Ксилотрофы в природе.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Мицелий в природе, если растет то не болеет. В наших условия (искусственных) все наоборот - растет потом болеет.
Грибы не болеют в природе, потому как растут в симбиозе с ......
В нашем случаи это - чистая монокультура со всеми ее вадами!
В природе это вечный двигатель который сам себя организует. Он на много сложнее и он работает. В нашем случаи все примитивно и требует специальных условий и это плохо работает. Проблемно.
Чистый субстрат от конкурентов можно получить по разному. Ну там, термофилов выращивать. Ну отмыть субстрат водичкой или известью. Это приметив.
Предлагаю еще раз высказать свои предположения на эту тему. Высказать свои предположения, анти научные . Я думаю что такие наблюдения у каждого есть, исходя из своего опыта.

delfin
Житель
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение delfin »

Mihail » Вт фев 07, 2017 1:34 am писал(а):Мицелий в природе, если растет то не болеет. В наших условия (искусственных) все наоборот - растет потом болеет.
Грибы не болеют в природе, потому как растут в симбиозе с ......
Спорное утверждение на грани абсурда - "свято место пусто не бывает".
И если в природе есть мицелий гриба, то будет тот кто попытается его либо съесть, либо паразитировать на нем, потому как этот мицелий мицелием является только для себя, для остальных - банальная закуска.
Хотя, в общем то прав - если растет, значит хватает сил расти. А все наши танцы с бубнами (стерилизация) - это способ эти силы (потенциал) максимально сохранить
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение ssv2001 »

По телеку вот тоже не показывают, что в штатах гриппом болеют... Так что, делаем вывод, что в штатах гриппом люди не болеют? Другое дело, у наших грибниц тепличные условия. Аналогия тут, думаю, почти полная, с растениями, растущими на воле и в теплице.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Мы когда готовим субстрат, совершаем свой "обряд" природа свой. Свои действия мы не сами создали, все это подсмотрели. Можно предположить, что не туда смотрели? Увидеть главное ( механизме вечного двигателя природы)просто даст новые возможности. Монокультура слишком уязвима, это точно.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Можно рассуждать так - плесень, бактерии и прочие, ПЕРВЫЕ кто реагирует на появление доступного питания.
Как только появляется перекос в окружающего фона, на данном месте. После этого, наше халявное питание превращается в споры, газы и просто химич. вещества.
Затем фон приходит в равновесие! но в большем, чем было раньше, окружении спящих спор. Таким образом, наше сырье, потенциально, имеет УЖЕ большую возможность быть инфицированным.
На примере спор этот механизм легко прослеживается.
Но таким же образом можно наращивать и полезные микроорганизмы, те которые не будут токсично влиять на рост мицелия наших грибов. Но займут нишу и не пустят во влажное сырье, токсичную плесень!!
Это простые действия в результате которых поверхность субстрата покрывается нужным антибиотиком от природы! Повторяю - не токсичным для нашего мицелия. Сырье сухое.

Практик
Житель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Практик »

Очень понравилось Ваше рассуждение, хотел даже репутацию повысить, но написано что сначала должен повлиять на репутацию другого. Придется теперь у других умные мысли выискивать.
В самом начале я столкнулся с парадоксальной ситуацией, которую красиво объясняет Ваше предположение.
Изначально мне понравилась ксеротермия и все первые опыты я делал с ней, т.е. опилки сначала все термически обрабатывал а потом уже увлажнял. Во всех опытах зеленка никогда не появлялась. Урожай был маловатый и я перешел к другим обработкам. Во всех других обработках зеленка мена преследовала тотально. К этому времени мицелий и опилки были уже новой закупки, и я решил что все дело в этом изменении материалов.
В общем теперь если что буду делать новое , то обязательно с учетом Вашего утверждения-предположения.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Практик » 07 фев 2017 11:56 pm писал(а):Очень понравилось Ваше рассуждение, хотел даже репутацию повысить, но написано что сначала должен повлиять на репутацию другого. Придется теперь у других умные мысли выискивать.
В самом начале я столкнулся с парадоксальной ситуацией, которую красиво объясняет Ваше предположение.
Изначально мне понравилась ксеротермия и все первые опыты я делал с ней, т.е. опилки сначала все термически обрабатывал а потом уже увлажнял. Во всех опытах зеленка никогда не появлялась. Урожай был маловатый и я перешел к другим обработкам. Во всех других обработках зеленка мена преследовала тотально. К этому времени мицелий и опилки были уже новой закупки, и я решил что все дело в этом изменении материалов.
В общем теперь если что буду делать новое , то обязательно с учетом Вашего утверждения-предположения.
Я как-то в обще, не обращаю внимание на эти - балы репутации.
Относительно защиты, природней.
Если бы ее не было, то вся растительность покрылось бы плесенью. А что мы имеем? Стоят в поле стебли годами и ни фига с ними не происходит, только налет появляется - серый, черный. А питания в этих стеблях полно, куда больше чем в соломе покрытой воском! И только когда стебли с низу , в почве сгниют, только тогда стебли падают, и в контакте с активной, почвой, они превращаются в гумус.
Мы же, когда готовим субстрат, сразу же подаем воду!!! И минуя фазу защиты, запускаем старт вех спор. Это не логично как то.

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение ssv2001 »

Михаил, но ведь тогда и урожайность будем иметь, как в природе - 1 гриб на квадратный метр, к примеру. Ведь чтобы накормить эту всю массу полезных и не полезных, чтобы они нам создали условия... Я как то не особо в это верю. Хотя, насколько я помню, похоже рассуждал В. Киреев.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

ssv2001 » 08 фев 2017 04:18 pm писал(а):Михаил, но ведь тогда и урожайность будем иметь, как в природе - 1 гриб на квадратный метр, к примеру. Ведь чтобы накормить эту всю массу полезных и не полезных, чтобы они нам создали условия... Я как то не особо в это верю. Хотя, насколько я помню, похоже рассуждал В. Киреев.
Не, пока не будет полноценного замачивания, ни кого кормить мы не будем. Мы не пускаем в глубь чистого сырья микрорганизмы. Только мезофилы и только по поверхности!

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

В данный момент подходящее времени года для эксперимента - в поле лежит снег. Пыли и спор минимум!!!
Несколько лет тому, я пошел в чисто поле, нарезал сухих стеблей растений, обработал сухую поверхность этих стеблей и замочил стерильной водичкой. Посеял зерновой шии. Больше половины блочков проросли почти без проблем.
В то же время, весь субстрат, что я готовил путем замачивания и всякого рода обработки сырья, все эти блоки дали тот или иной вид плесени и бактер. заражения.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Ну и почему не кто не спрашивает как я обработал поверхность стеблей? Это же, ну ПОЧТИ, другой способ приготовления субстрата!

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение ssv2001 »

:)

Михаил, но ведь все привыкли, что самое интересное ты все равно не рассказываешь. :)

Кстати, как там с батарейками дела обстоят? Я все ждал, что будешь держать в курсе, насколько твои идеи в быту применимы. А ты пропал куда-то.

ПыСы - про стебли - тоже весьма интересно. Особенно интересно в том плане, что королевская веченка, насколько я понял, в природе растет на останках зонтичных. У нас тут как раз - дикой морковки - много! Вот чего-чего - а коровскую вешенку и шии охота понемногу для себя растить.

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Ёжик »

Mihail » Чт фев 09, 2017 5:56 pm писал(а):Ну и почему не кто не спрашивает как я обработал поверхность стеблей? Это же, ну ПОЧТИ, другой способ приготовления субстрата!
Неужели спиртом?!!! =-O

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Игорь »

Ёжик » Пт фев 10, 2017 6:25 pm писал(а):
Mihail » Чт фев 09, 2017 5:56 pm писал(а):Ну и почему не кто не спрашивает как я обработал поверхность стеблей? Это же, ну ПОЧТИ, другой способ приготовления субстрата!

Неужели спиртом?!!! =-O


Во внутрь? :-D .Потом парами?
Прошу прощения,Михаил,продолжайте.Реально интересно.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

ssv2001 » 10 фев 2017 11:18 am писал(а)::)

Михаил, но ведь все привыкли, что самое интересное ты все равно не рассказываешь. :)

Кстати, как там с батарейками дела обстоят? Я все ждал, что будешь держать в курсе, насколько твои идеи в быту применимы. А ты пропал куда-то.

ПыСы - про стебли - тоже весьма интересно. Особенно интересно в том плане, что королевская веченка, насколько я понял, в природе растет на останках зонтичных. У нас тут как раз - дикой морковки - много! Вот чего-чего - а коровскую вешенку и шии охота понемногу для себя растить.
Сергей, если я скажу свой вариант! Не будет стимула для творчиства - поиска других вариантов. Ну да ладно.
Не было возможности доделать свой БОЛЬШОЙ первичный источник. Но я не оставил эту затею. Я искал подходящий электролит (безпечный) экологичиски чистый и на многие годы.
Мне, вот, нехватает токопроводящей жидкости или пасты с низким сопротивлением.
Подобное применяют в пленочных гелео элементах. Получается дофига и больше контактов, а они окисляются сволочи. Так, что проблема не в источнике тока, а именно в сборке сетей проводящих ток. По этой причине и обычная батарейка так же не раномерно расходует свой потенциал.С одной стороны уже рассыпается, а с другой вполне еще -нормаль.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Ёжик » 10 фев 2017 07:25 pm писал(а):
Mihail » Чт фев 09, 2017 5:56 pm писал(а):Ну и почему не кто не спрашивает как я обработал поверхность стеблей? Это же, ну ПОЧТИ, другой способ приготовления субстрата!
Неужели спиртом?!!! =-O
Не, не спиртом. Морковкой! Разрезал свежую морковку измельчил и протер аккуратно поверхность стеблей, таким образои, что бы лишняя влага не прошла в глюбь стеблей расстений. Выдержал некоторое время во влажном и теплом состоянии. Это спровоцировало вегетативный рост всех жителей на поверхности. Пссле чего я всю живность убил.
То же самое мы делаем при замачивании и плавном повышении температуры. Не так ли??? Но в моем случаии я не увлажнил сырье. А это дает преимущества.

Практик
Житель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Практик »

Mihail. А Вы не пробовали может морковка и для батареек подойдет ?

Сергей1973
Новичок на форуме
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 16:59
Страна: Россия
Город: Тула
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Сергей1973 »

===В симбиозе с...===
А что предполагает симбиоз гриба с какими-то микроорганизмами. Я выскажу предположение что грибы вносят в свой питательный рацион испражнения других микроорганизмов. В свою очередь вкуснота их испражнений будет зависеть от того что они сами кушают. Какими методами можно исследовать этот процесс? в общем в этой теме закопаться можно.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Практик » 10 фев 2017 10:48 pm писал(а):Mihail. А Вы не пробовали может морковка и для батареек подойдет ?
Я слышал, что кое что из органики, очень эффективна для этих целей. Аммиак к примеру в электролит батареек добавляли и сахар не частенько применяют. Кто его знает может в Вашем предложении что то и есть рациональное. Ну там кристаллы фруктозы ??? Ну вы про это точно больше меня знаете.
А , что касается мицелия грибов и морковки! Сергей (Сикомас) к примеру, может подтвердить шо как в этом случаии. Да и многие другие грибоводы.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Сергей1973 » 11 фев 2017 09:14 pm писал(а):===В симбиозе с...===
А что предполагает симбиоз гриба с какими-то микроорганизмами. Я выскажу предположение что грибы вносят в свой питательный рацион испражнения других микроорганизмов. В свою очередь вкуснота их испражнений будет зависеть от того что они сами кушают. Какими методами можно исследовать этот процесс? в общем в этой теме закопаться можно.
Не метаболиты и прочее тут не причем. Когда мы замачиваем сырье то вместе с влагой в чистую ткань стеблей попадают все конкуренты спор. И дальнейшее приготовление субстрата направлена на остановку их развития. Но не все споры прорастают после увлажнения и нагреть субстрат сильно мы так же не можем.
Мякоть морковки только слегка увлажняет защитную кожицу на стеблях! К тому же, это очень вкусная пища для конкурентов! И это куда большая провокация чем просто водичка, т.е очередной дождь.
Микроорганизмы чувствуют не только пищу но и расположение ее в пространстве. Отдельно лежащее зернышкозернового мицелия, направление роста гифов будет преимущественно в сторону субстрата. При это ни какрго прямого контакта с ним нет! Это мы давно подметили.
Кроме того после жестко обработки, поверхности стеблей и гибели всего что пошло в рост, морковка останется для нашего мицелия в нужное время!
Тут еще много всего, если начать конкретно описывать операции. Я привел пример другого способа обработки субстрата.
Главная фишка думаю понятна.

Сергей1973
Новичок на форуме
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 16:59
Страна: Россия
Город: Тула
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Сергей1973 »

===Главная фишка думаю понятна.===
Нет непонятна.
1. Вы хотите исследовать Симбио́з — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или только один извлекает пользу из другого.
или
2. Как попроще убить в субстрате всех врагов?
Но самой интересной темой мне видиться
3. Стерилизовать субстрат (убить всех врагов) а потом заселить туда симбиотов ксилотрофов. Но на стерильном субстрате ксилотрофы и так нормально попрут.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Сергей1973 » 12 фев 2017 12:03 am писал(а):===Главная фишка думаю понятна.===
Нет непонятна.
1. Вы хотите исследовать Симбио́з — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или только один извлекает пользу из другого.
или
2. Как попроще убить в субстрате всех врагов?
Но самой интересной темой мне видиться
3. Стерилизовать субстрат (убить всех врагов) а потом заселить туда симбиотов ксилотрофов. Но на стерильном субстрате ксилотрофы и так нормально попрут.
Не, я предлагаю способ проращивания мицелием наших грибов, чистой - внутренней части стеблей растений!
Где то так и происходит в природе, когда спора прорастает в глубь дерева.
Когда, мицелий наберет силу, остатки конкурентных спор, будут просто вытеснены. Это основной механизм борьбы нашего мицелия. Он не имеет такой сильной химии как плесень. Это я неоднократно наблюдал и без микроскопа. (мои фото - http://grib.in.ua/forum/download/file.p ... &mode=view)
Стерильный субстрат не убивает всех спор, особенно пористого субстрата! Это все уже поняли.
Кроме того, термообработка сырья приводит, приводит к появлению легкодоступного питания, что есть провокацией для
спор.
Мы не в состоянии повторить состав естественного субстрата для ксилотрофов в отличии от шампиков.
Кроме того, древесину или солому мицелий будет кушать только совместно с крахмалом от зерна. Это не есть естественным питанием для грибов. Грибы не зря выбирают конкретный вид древесины. Поэтому щиитаке не растут на наших деревьях и вешенка выбирает себе дерево.

Сергей1973
Новичок на форуме
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 16:59
Страна: Россия
Город: Тула
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Сергей1973 »

=== Поэтому щиитаке не растут на наших деревьях и вешенка выбирает себе дерево.===
А на каких деревьях шиитаке растут в природе? Очень интересно.
Можете ссылку дать на авторитетный по вашему мнению источник инфы. А то я по весне собрался сажать шиитаке в кленовые-тополиные брёвнышки.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Сергей1973 » 12 фев 2017 11:18 am писал(а):=== Поэтому щиитаке не растут на наших деревьях и вешенка выбирает себе дерево.===
А на каких деревьях шиитаке растут в природе? Очень интересно.
Можете ссылку дать на авторитетный по вашему мнению источник инфы. А то я по весне собрался сажать шиитаке в кленовые-тополиные брёвнышки.
Какой то вид каштана.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксилотрофы в природе.

Сообщение Mihail »

Ну так, может кто то свой вариант приготовления субстрата расскажит? Бывает же какие то удачные случаи в своей практике. Или наблюдения какие то интересные. Знаю, что многие с паром экспериментируют. Некоторые ферментацию подключают. Знаю одних, так те, помыли лузгу жидким мылом и мицелий пророс! Только грибы привкус шампуня заимели :lol2:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей