"Холодный" пар

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

я уже 16 лет охлаждаю летом воздух распыляя воду и форсунками, и дисками и опускаю её на10. а бывает и на 12 град. Это моя действительность, а что там у Вас на море меня как-то не колышет. У нас летом влажность 25%, это обыденность, как у Вас 75 или 85%.
;D Ну вот, видите, для регионов с низкой относительной влажностью наши форсунки тем более необходимы ;D

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

Уважаемый МИКОПРОМ ТМ!
Это может только радовать, когда отечественный производитель выпускает конкурентную продукцию. Но, как можно предположить, большинство из потенциальных покупателей пневмо-водяных форсунок, являются проффесионалами, в том аспекте, что культивирование грибов для них - это бизнес-процесс, и факторы экономики - такие как капитальные и эксплуатационные расходы - стоят на первом месте.
вот эта модификация оставляет все АГ и китайские атомайзеры далеко позади.
Поэтому, могли бы вы озвучить подробные ТХ ваших форсунок: расход воды и воздуха, рабочее давление, длина факела и угол распыла и пр.
При аналогичных ТХ (чаще наши ТХ выше :) )
Как по качеству, так и по цене
В данном случае, тоже бы хотелось увидеть количественные характеристики и критерии сравнения, а не готовые выводы сделанные из неизвестных широкой публике фактов. Из вашего видео, насколько можно судить по качеству картинки, создается впечатление, что форсунка сделана из латунной фасонины сантехнического характера.
Опять же, что вы подразумеваете под качеством?
Китайский (как, впрочем и американский) атомайзер сделан из нержавейки путем фрезерования, что на взгляд непрофессионала, чуточку лучше, чем латунное литье или штамповка , там еще пара фторопластовых прокладок и одно резиновое колечко. Что там может быть качественнее? Марка металла? Но где латунь, а где нержавейка?
Все таки, опять повторюсь, хотелось бы какой-то конкретной информации, ссылки на источники или исходные данные, откуда вы черпаете информацию для сравнения характеристик продукта, а не просто декларативные заявления.
Имеет индивидуальную регулировку по каждой рабочей единице (что китайцам не снилось)
И снова, хочется подробностей! Что регулируется конкретно? Расход воды, воздуха, давление, дисперсность?
В китайском атомайзере, к примеру, с тыльной стороны форсунки находится иголка на винте, которой можно пользоваться, как аварийным очистителем водяного отверстия (простите, господа, за мой корявый технический язык), так вот, при определенных условиях, можно наловчиться и регулировать этой иглой расход воды (больше воды - меньше воздуха, крупнее капля, меньше воды - больше воздуха, меньше капля), но на практике это трудно применимо, и обычно эти параметры регулируют только давлением воды и воздуха на входе. Да, на китайских атомайзерах диапазон регулировки несколько ограничен (что объективно оправданно) и поэтому там предлагают несколько видов атомайзеров с разными ТХ и диапазонами регулировки (с перекрытием показателей в пограничных секторах) под ваши индивидуальные запросы. Поэтому там и особо ломаться нечему.. И несколько непонятна данная формулировка:
при вероятном выходе из строя нашей форсунки
А гарантию даете при случае "вероятного выхода из строя"?
Винтовой компрессор ? Да, для больших производственных площадей и загрузки субстратом 30-40 тонн он необходим. При загрузке свыше 50 тонн он не заменим. А вот до 25-30 тонн он и на хрен не нужен. Поршневой качественный компрессор справится с успехом. Всё зависит от технических характеристик и производителя
А вот здесь полностью с вами согласен!
Согласен по сути, но не по форме: винтовой компресс оправданно ставить при расходе более 2000 литров в минуту.
Но насколько это можно экстраполировать на массу субстрата? Смотря какой гриб - вешенка, шиитаке или еринги? Объем помещения, соотношение рециркулируемого и приточного воздуха, температура и пр. А вдруг у меня есть еще оборудование использующее сжатый воздух? То есть, масса переменных факторов! В итоге мы же априори не можем знать картину производства у конкретного покупателя форсунок, и поэтому ориентировать клиента при выборе компрессора на субстрат, по крайней мере - некорректно.
И снова мы вернулись к тому, что хорошо бы знать ТХ форсунки, чтобы не запудривать себе и другим мозги про тонны, квадраты, кубы и прочие косвенные факторы.
Ни какой предварительной водоподготовки
Водоподготовка не нужна. Абсолютно
Не секрет, что этим "грешат" все водо-воздушные форсунки. Выдавать это за конкурентное преимущество, все равно что писать на подсолнечном масле "без холестерина". Для уровня бабы Клавы сойдет. Но не здесь же!!!
Ну и на "закуску": стоимость нашей форсунки на 20-30 % ниже представленных "атомайзеров".
Аргумент, типа "Запорожец" лучше "Мерседеса", потому что дешевле, и починить можно отверткой.
Читайте и делайте выводы. ;D
Чтобы делать выводы надо отталкиваться от фактов. А так ваше коммерческое предложение построено уже на готовых выводах.

Вкратце резюмируя выше написанное (с надеждой, что не утомил случайного читателя), хочу вам дать, так сказать, небольшой "feed back" (обратную связь) от потенциального (гипотетического) покупателя - немаловажный инструмент в маркетинге и продвижении товара.
Простите за лирическое сравнение, в целом из вашего мэсседжа создается впечатление, что вы продаете, к примеру, той же пресловутой бабе Клаве ремонтантную клубнику на базаре. Баба Клава услышала про новинку по телеку, и ее, по сути, при покупке ничего кроме сроков внесения удобрений и прополки не интересует. Но и при этом вы не даете бабе Клаве готовый календарь агротехнических работ, а предлагаете, как данность, самому приехать, сделать замеры солнечной радиации, магнитуды и рН грунта, а то вы бабе Клаве не гарантируете урожай ароматной клубники.
Получается как та история про грамотного мужика на деревне, который не мог написать письмо, потому что ногу сломал...

Как опцию, предлагать проект "под ключ" можно, но навязывать эту схему клиенту - губительно, с точки зрения продаж. Покупатель, учитывая особенности человеческой природы, должен всегда иметь альтернативу при выборе товаров и услуг. Когда покупателя ставят в жесткие рамки, то это вызывает лишь "закрытие" на подсознательном уровне. А подсознание, находясь под влиянием эмоциональной составляющей, всегда найдет миллион причин для отказа в покупке. Се ля ви!

И главное - вы продаете товар в тесной конкурентной среде. На рынке полно предложений по водо-воздушным форсункам. Поизучайте опыт коллег, как они преподносят товар, их каталоги и прочее. Очень познавательно.
http://spray-expert.ru/
http://www.lechler-forsunki.ru/index-ru_RU
http://www.kraftlog.ru/produktsiya/fors ... y-lechler/

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

:D Искренне благодарю за столь подробный анализ нашего предложения и конструктивные замечания по поводу маркетинга и рекламы. Весьма польщён Вашим столь пристальным вниманием к нашей теме. Отвечу кратко. Изготовление форсунок не является основным направлением нашей деятельности. Мы и наши партнёры имеем более чем 20-ти летний опыт выращивания различных грибов, производства субстрата и мицелия. Основные виды деятельности партнёров группы "МИКОПРОМ" на сегодня таковы: 1.Профессиональное проектирование производств по выращиванию любых видов грибов, субстратных (компостных) цехов и лабораторий по производству мицелия (под "ключ", включая строительно монтажные работы, поставку, шеф монтаж, пуск и наладку оборудования, стажировку и обучение специалистов на современных производственных комплексах по выращиванию грибов и производству субстрата (компоста)). 2.Производство мицелия, субстрата (компоста) и выращивание грибов. 3.Мелкосерийное изготовление отдельных единиц оборудования (в т.ч. - гидропневматических форсунок). 4.Консультации для грибоводов. Если уж Вас заинтересовали характеристики наших форсунок, то поведаю следующее: производительность по воде (а также по различным рабочим жидкостям - инсектицидам, фунгицидам и т.п. на основе форм СК или ЭК) регулируется в пределах от 1 до 5 литров в час на форсунку старого образца и до 12 литров в час на форсунку нового образца. Дисперсность распыла от 5 до 100 мкм. Всё регулируется в широких пределах. Есть возможность достичь размера "капли" 2 мкм. Длина "факела" от 5-6 м на старых форсунках до 8-10 м на новых. За угол распыла, к сожалению, сказать ничего не могу: не меряли. Для нужд грибоводов, садоводов-огородников я так понял, эта характеристика значения не имеет. Также у нас приобретали форсунки для цехов ЖБИ, цехов хлебобулочных изделий, для разморозки рыбы, для обработки теплиц и для дезинфекции животноводческих помещений. Угол распыла ни кого не интересовал. Заинтересует - замеряем. Нужно будет создать заданный угол распыла - создадим. Любой. Не понятен также Ваш скепсис по комплектующим. Какая разница какие комплектующие используются для изготовления форсунок ? Главное, что они не уступают ТХ тех производителей, на которых Вы давали ссылки (т.е., "мерседесам"), но в случае гипотетического выхода из строя они восстанавливаются элементарно (как "запорожец" при помощи отвёртки и т.д. - СТО не нужна ;D ). К тому же стоимость наших форсунок существенно ниже. Для грибоводов, садоводов-огородников, бетонщиков, "хлебников", животноводов, птицеводов и т.д. соотношение "ТХ/стоимость" оказались вполне приемлемыми. А конкурировать в других секторах рынка гидропневматических форсунок мы не собираемся. :D Спасибо за внимание к нашей теме

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

Возвращаясь к напечатанному:
при вероятном выходе из строя нашей форсунки (что очень маловероятно)
С точки зрения семантики, данное предложение выглядит, как твердое обещание (вероятно), что форсунка обязательно выйдет из строя. В психологии подсознательного, информация вынесенная в скобки воспринимается, как второстепенная и незначительная, и по пути "закачки" битов информации в глубинные слои долговременной памяти, подобные "балластные конструкции" отсекаются. Это как приставка "не", которая плохо воспринимается, особенно детской психикой. Если сказать ребенку "Не пей холодную воду", то будьте уверены - его мозг запомнил фразу без приставки "не".
По сему, это выглядит просто, как "антиреклама".

Главная и самая сложная задача при продажах, - это выяснить запрос покупателя и максимально удовлетворить его.
Сложная, потому что в 90% случаях покупатель сам не знает чего он хочет.
Искусство продавца и состоит в том, чтобы мягко, через подсознание (и эмоции, потому что они ключ к подсознательному) узнать в чем состоит запрос.
К примеру, его запрос - это влажность!
Человек непрофессиональный легко запутается в современных предложениях по данному вопросу.
Если тупо гнуть линию, что твоя система лучшая, а другие варианты просто nicht gut, то подсознание воспримет всю информацию в негативистском ключе, проецируя, в том числе, негативизм и на ваше предложение.
Нельзя рекламировать свой товар, обсерая конкурентный (простите за мой "французский").

Правильный маркетинг - это когда вы рассказываете, чем достоинства вашего товара, лучше достоинств другого.

Про альтернативный подход: мозгу надо дать разнообразие вариантов (пути для отхода). Для начала предложить ему самый дорогой вариант. Проще человека "провести" от дорогого к дешевому, чем наоборот. Поэтому в магазинах на самом видном месте ставят дорогой товар, а дешевый где-нибудь в углу. То есть мозг надо сначала "напугать" (но при этом есть пути отхода, стресс присутствует, но далекий до пороговых уровней "бей или беги"), а потом мягко, успокаивая и умасливая серое вещество, подвести клиента к нужному ему (не вам!) варианту. Потому что удовлетворенный клиент приведет за собой еще пять, а недовольный будет посыпать проклятиями вашу карму, что тоже не есть хорошо.

Возвращаясь к нашей теме, можно, допустим, предложить покупателю сначала вариант увлажнения парогенератором, а потом постепенно, через несколько альтернатив, сравнивая их ТХ (только в позитивном ключе) предложить ему лучший вариант.

Данный подход конструктивен еще тем, что побуждает продавца отходить от штампов и косных схем в работе. В самом деле, только в процессе выяснения запроса можно узнать, что потенциальный клиент живет, к примеру, на Ямале, у них большую часть года зима, а газ у него дармовой! И пар для него лучшее решение и дались ему ваши форсунки!

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

:D Искренне благодарю за столь подробный анализ нашего предложения и конструктивные замечания по поводу маркетинга и рекламы. Весьма польщён Вашим столь пристальным вниманием к нашей теме.
Дорогой, МИКОПРОМ ТМ!
При всём моем уважении, я не собирался вам льстить.
Захотел бы это сделать - написал бы в личку.
Тема публичная и ее читают другие пользователи. Предполагаю, что вероятно многих она интересует, и единственное намерение дискуссии - развернуть тему.
Мы и наши партнёры имеем более чем 20-ти летний опыт выращивания различных грибов, производства субстрата и мицелия. Основные виды деятельности....
Можно только порадоваться за вас и ваших партнеров, но тема все-таки про форсунки. К чему оффтоп?
и до 12 литров в час на форсунку нового образца
Китайский атомайзер распыляет 37 л/час. Даже если, как вы указывали, стоимость вашего изделия на 30% ниже, то получается, что три ваши форсунки, с такой же суммарной производительностью, обойдутся почти в два раза дороже.
Опять же, расход воздуха, как самой затратной части эксплуатации форсунки мы так и не увидели. Как же элементарно рассчитать КПД и эффективность?
Не понятен также Ваш скепсис по комплектующим. Какая разница какие комплектующие используются для изготовления форсунок ? Главное, что они не уступают ТХ тех производителей, на которых Вы давали ссылки (т.е., "мерседесам")
Никакого скепсиса нет. Просто хочется услышать подробные ТХ: из чего сделаны, срок службы, ресурс работы, особенности и пр. Ничего сверхъестественного и не формулы квантовой физики. Но пока 5 страниц темы мусолятся мантры про профессионализм. И никакой информации, кроме мутного видео в темном гараже. Хотя бы портфолио что ли завели, с фотографиями форсунок на объектах ваших заказчиков. Сейчас у всех смартфоны. Прислать картинку или видео ничего не стоит, чтобы самому не ехать.. Так?

Вы продаете кота в мешке.
С таким апломбом: "чего же вы такие непонятливые, счастье свое упускаете, ничего не покупаете!".

Когда покупатель приходит в автосалон и спрашивает у дилера "Какая защита кузова? Загрунтован, оцинкованный, или вообще, алюминиевый?". А продавец ему "Какая разница. Катайся три года, а потом за новой приходи".
Понятно, что Лэндровер стоит дороже ТАЗа, но и цена на него падает меньше, в пропорциональном отношении. Покупатель, который думает как ему сохранить свои деньги (особенно когда они у него есть) - задумается.

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

:D Уважаемый studiosum ! Ваши пространные посты, честно говоря, приморили :D Чего Вы хотите ? Доказать, что наши форсунки хуже китайских ? Или наоборот ? Или даёте бесплатные консультации по маркетингу и рекламе ? Если что, спасибо !
1.У нас нет цели изготавливать форсунки производительностью выше 10-15 литров жидкости в час. Одно из главных преимуществ форсуночной системы увлажнения воздуха и обработки помещений это возможность расположить их равномерно как в воздуховодах, так и в наружном исполнении. Какой смысл в форсунке, которая будет "выдувать" , например, 40-50 литров в час ? Как показал опыт, гораздо эффективнее грамотно привязать к системе воздухообмена 5-7 форсунок производительностью по 10-12 литров каждая, чем тупо дуть из одной точки. Я уже писал, что я и мои партнёры имеем более чем 20 летний опыт работы в области грибоводства. За это время мы опробовали все мыслимые и не мыслимые системы увлажнения. В частности был опыт использования туманообразователей типа "пушек". Тупо дуют из одной точки. Производительность более 60 литров в час. Не буду описывать печальную "эпопею", скажу кратко: для грибоводства оные чудеса техники абсолютно не пригодны. Имеем также опыт использования дисковых АГ. Перечитайте внимательно мои топики. В них я подробно описал недостатки АГ по сравнению с форсунками. Единственной альтернативой гидропневматическим форсункам являются гидравлические (опять же - форсунки) высокого давления. Альтернативой по качеству. Но не по эксплуатационным характеристикам и цене. Думаю, объяснять не нужно - Вы достаточно грамотный в этих вопросах. К слову о производительности. В качестве эксперимента в своё время изготовили форсунку производительностью 60 литров в час. Она оказалась ни кому из грибоводов не нужна. Продали человеку, который выращивает овощи в закрытом грунте. Для обработки ядохимикатами. Поэтому, мы изготавливаем то, что пользуется спросом и цели меряться "у кого длиннее и толще" не преследуем. Кстати и для обработки теплиц "разнесенные" определённым образом форсунки малой и средней производительности оказались лучше "одной, но большой".
2.По поводу "выхода из строя". Вечных изделий не бывает. Разве что титановые шарики :taunt: И то, некоторые умудряются их поломать :lol3: Анекдот знаете ? Поэтому, мы пошли по пути максимального упрощения системы с тем, чтобы форсунки были легко обслуживаемы, не зависели от качества воды и были способны устойчиво работать с рабочими жидкостями на основе эмульсий и суспензий. И мы этого достигли. Если вдруг форсунка перестаёт работать, человеку не нужно бежать к нам и покупать новую или покупать соответствующие комплектующие. Он самостоятельно вернёт форсунку в рабочее состояние. Без проблем. Возможно, даже бесплатно. Поэтому у нас и "кузов" в порядке, и "днище" и "ходовая часть" и "двигатель" и всё остальное. И даже СТО не нужно. :D
3.По поводу фотографий и видео. Есть одна проблемка: в основном форсунки монтируются для подачи факела в воздуховод. Поэтому, снять работу форсунки в реальных производственных условиях по понятным причинам проблематично. Это во первых. Во вторых. Вы очевидно несколько далеки от производства. Я месяцами выпрашиваю элементарные фото грибов с наших блоков. А Вы хотите чтобы производственник бегал со смартфоном и СПЕЦИАЛЬНО для нас снимал как работают форсунки. Может, ему ещё снять крышку с распределителя или разрезать воздуховод ? Ну, чтобы совсем по взрослому. Как в выставочном зале ? ;D Спуститесь на землю. У меня есть несколько видео от людей у которых наши форсунки установлены снаружи. Но качество этих видео такое, что выкладывать их стыдно. Ну туман, ну что то под потолком "пылит". Темно и не комильфо.... Есть более менее качественные фото РЕЗУЛЬТАТОВ работы наших форсунок для обработки помещений против "летающих". Они есть на нашем сайте http://micoprom.ru/?page_id=42 И на многих других ресурсах. Ну и наши видео. В том числе и испытания на открытом воздухе (ссылки давал не один раз в этой теме).
4.По поводу цены. На 20-30 % это по сравнению с самыми дешёвыми и сомнительными вариантами. Есть изделия которые в 2-3 раза дороже наших.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

Чего Вы хотите ? Доказать, что наши форсунки хуже китайских ? Или наоборот ?
Каким образом можно что-то доказать или опровергнуть не зная предмета сравнения?
Вы уже два раза проигнорировали прямой вопрос про расход воздуха!
И до сих пор не предоставили ни ТХ, ни спецификации товара.
Ваши пространные посты, честно говоря, приморили :D
Уморились? Прилягте, отдохните. Ну зачем так себя насиловать. Не юный отрок, поди уж.
Какой смысл в форсунке, которая будет "выдувать" , например, 40-50 литров в час ? Как показал опыт, гораздо эффективнее грамотно привязать к системе воздухообмена 5-7 форсунок производительностью по 10-12 литров каждая, чем тупо дуть из одной точки
50 л/час - это примерно хватит на 5000 куб.м/час, на 20 тонн субстрата, комната порядка 200 кв.м. Не самое большое помещение для выгоночной. У некоторых и поболе будет.
Согласен насчет схемы из 5-7 форсунок, при условии увлажнения непосредственно в объеме помещения, что выгодно при монтаже системы распыления в тех местах, где нет центральной вентиляции (теплицы), или для целей пылеподавления, что не является предметом и целью наших поисков.
Но если увлажнение инсталлируется в систему вентиляции, - что, согласитесь, правильнее и экономичнее - через камеру увлажнения, то одна широкоугольная форсунка будет экономичнее в расходах, чем 5 шт меньшего калибра.
Ведь чем меньше производительность по воде, тем больше расходы воздуха в пересчете на распыляемый литр воды. То есть, 3 форсунки по 12 литров, потребляют больше воздуха (при том же давлении), чем одна 37-ми литровая.
Опять мы упираемся в краеугольный камень расхода воздуха.
...имеем более чем 20 летний опыт работы... ...опробовали все мыслимые и не мыслимые системы увлажнения... ...Имеем также опыт использования дисковых АГ... ...Единственной альтернативой гидропневматическим форсункам являются гидравлические (опять же - форсунки) высокого давления.
Полностью с вами согласен! Атомайзеры - лучшее решение вопросов увлажнения. Универсальное средство с широким диапазоном регулировок и возможностью для маневра. Летом можно попутно охлаждать, зимой, подавая горячую воду на форсунку - улучшить испарение и снизить эндотермический эффект, и тп и тд.
Единственное, в качестве альтернативы, больше склоняюсь к ультразвуковому увлажнению. Считаю, что в ближайшем будущем, при неумолимом развитии технологий, цена УЗ резонаторов будет снижаться и ресурс вырастать. Что и наблюдается на протяжении последних лет.
Вы достаточно грамотный в этих вопросах
Тут поневоле станешь "специалистом", когда от тех, кто продает никакой информации не получишь.
По поводу "выхода из строя". Вечных изделий не бывает.
Атомайзер это просто набор "железок". Куда входит трубка воздуха и воды. Там нет движущихся частей. Что там может сломаться, расскажите?!
Если только колпачок накипью засерится, или сопло. Но это не форсунка ВД с 20-ти микронным отверстием. Атомайзер можно и гвоздем прочистить менее чем за минуту.
Единственное, что может вывести атомайзер из строя - удар кувалдой, или сверхвысокие температуры.
Так что у вас там ломается?
По поводу фотографий и видео. Есть одна проблемка: в основном форсунки монтируются для подачи факела в воздуховод. Поэтому, снять работу форсунки в реальных производственных условиях по понятным причинам проблематично.
В таком случае покажите фото с наружной системой увлажнения
садоводов-огородников, бетонщиков, "хлебников", животноводов, птицеводов
у этих то клиентов монтаж внешний? Просто посмотреть, рекомендации благодарных покупателей, отзывы, хоть что-то!
Вы очевидно несколько далеки от производства.
Моя удаленность от производства обратно пропорциональна удаленности ваших предположений от истины.
Я месяцами выпрашиваю элементарные фото грибов с наших блоков
Это всего лишь показывает уровень отношения ваших контрагентов к вам.
А Вы хотите чтобы производственник бегал со смартфоном и СПЕЦИАЛЬНО для нас снимал как работают форсунки
Если мне позвонит мой поставщик и заинтересует меня: а) скидками на следующие поставки, б) бонусной программой, в) сезонными акциями и подарочными сертификатами, г)лайками на фейсбуке, д) розыгрышем путевки в Египет на двоих и пр., то я буду бежать впереди паровоза!
Жадность - величайшая эмоция человека, пользуйтесь её особенностями и люди будут за вами бегать. Мотивируйте своих контрагентов, устройте конкурс на лучшее фото месяца с поощрительными призами - и вы будете звездой Инстаграмма.
По поводу цены. На 20-30 % это по сравнению с самыми дешёвыми и сомнительными вариантами
Не лукавьте! В том посте речь шла про конкретные вещи.
МИКОПРОМ ТМ » Сб апр 23, 2016 6:18 pm писал(а):Ну и на "закуску": стоимость нашей форсунки на 20-30 % ниже представленных "атомайзеров"
Единственные представленные атомайзеры были китайские и их цена была озвучена. Какие еще "сомнительные и дешёвые варианты"? Зачем так по-детски передергивать факты? Когда все пруфы на соседней странице.
Перестаньте замыливать тему.
Вы до сих пор не дали ответа про расход воздуха, материал форсунок.
Но в каждом посте пишете про 20-ти летний опыт.
Количество не всегда переходит в качество.
Если вас напрягает повышенный интерес к этой теме, то постите свои объявления в разделе "Реклама" и наслаждайтесь триумфом в тишине.
А в темах люди задают вопросы, чтобы получить ответы, а не поупражняться в словоблудии или публичном вылизывании собственных тестикул.
Если вы продолжите манкировать вопросами форумчан, без предоставления аргументированных доводов и фактов, ТХ, таблиц, ссылок, схем, и прочего, то предлагаю данную тему считать ничтожной, а ваше коммерческое предложение - не соответствующим действительности.
И после этого будет просьба к уважаемой Администрации, для исключения развития флуда, в дальнейшем сносить подобные топики в "Рекламу" или поступать по своему усмотрению.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

Поверьте, уважаемый МИКРОПРОМ ТМ, я не против ваших форсунок, в частности, и вашей деятельности в целом.
Вполне допускаю, что при определенных условиях ваши форсунки будут долго и счастливо служить на пользу грибовода.
Но если вы в процессе продвижения товара допускаете себе утверждения, типа: "лучше других", "наши ТХ выше", "соотношения цена/качество у нас привлекательнее", то будьте любезны, - или предоставьте доказательства и подтверждения своих слов.
Или же:
а) пишите свои сообщения с пометкой "на правах рекламы", и тогда все будут знать, что "ответственность за достоверность рекламы несет рекламодатель".
а) дописывайте в конце предложения ИМХО, и тогда всяк читающий будет знать, что это ваше личное мнения, не всегда совпадающее с мнением других форумчан, общим настроением на форуме или реальным положением дел.

Потому что, по большому счету, все что написано на форуме является коллективным интеллектуальным багажом и опытом авторов.
Многим из нас это давалось не задаром.
Но, тем не менее, каждый старался привнести свое сокровенное, не с выгодой для себя, а для общего блага, для развития дела.
Форум - как клумба с розами, выпестованная тяжелым трудом и горьким опытом.
А где розы, там и сорняки с вредителями: сорняки необходимо выдергивать, вредителей уничтожать.
Форум существует почти 9 лет. Количество активных пишущих ограничено. И в этом есть свое преимущество: в таком режиме иногда получается "родить" квинтэссенцию кристаллизованного знания.
На просторах СНГ данный форум - единственный авторитетный ресурс (на мой взгляд) энтузиастов грибоводства, с таким объемом бесценного живого опыта.
Сохранение и поддержание статуса является коллективной обязанностью всех форумчан, а не только Администрации и Модераторов.

Только ради высокой цели обмена, накопления и передачи опыта!

Прошу прощения, дамы и господа, за пафос и много букв. Извините, если кого утомил.

Всем добра, высоких урожаев, стабильного сбыта и растущей маржинальности.

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

;D Уважаемый studiosum ! А каковы Ваши конкретные достижения в области грибоводства (или технического и информационного обеспечения грибоводов) и чем лично Вы обогатили форум ? И почему Вы так тщательно скрываете свою личность ? Неужели всё так секретно ? :mrgreen: Кажется я начинаю понимать кто скрывается под псевдонимом studiosum . Но ПОКА промолчу... ;D

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение studiosum »

МИКОПРОМ ТМ » Пт апр 29, 2016 9:29 am писал(а):А каковы Ваши конкретные достижения в области грибоводства
Ого, в ход пошла бронебойная аргументация, типа: "Ты кто такой вообще по жизни? Чисто-конкретно!" :lol2:

Уважаемый МИКОПРОМ ТМ, не могу даже и в мечтах приблизиться к сияющему ореолу вашей славы и авторитета!
И похвастать особо даже нечем, как в том армянском анекдоте про самую неприятную болезнь.
Да и на форуме так себе сижу, наблюдаю, релаксирую после работы.
За 9 лет еле 250 постов настрочил, ленивый я и старый.
Это у меня за последнюю неделю "эпистолярная" аномалия наблюдается, потому как захворал чуток, вот лежу и пишу от нечего делать.
Надеюсь, что с завтрашнего дня "аномалия" закончиться.

А насчет моей личности советую не ломать голову. Ни с кем из форума лично не знаком и никогда "вживую" не общался. Так что "расследование" отменяется.

"А фамилия моя слишком известна, чтобы я называл её вслух" ©

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение biomiceliy »

Вот получили для своего производства новый АГ-1!!! Для получения холодного пара!!!
Корпус из прочного углепластика, рабочий диск из нержавеющей стали, двигатель влагозащищенный!!!
Скоро установим и выложу видио в работе!!!
Изображение

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение grover »

biomiceliy » Сб май 07, 2016 8:27 pm писал(а):новый АГ-1!!!
И сколько ты за это говно денег отдал?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение biomiceliy »

grover » Вс май 08, 2016 11:02 am писал(а):
biomiceliy » Сб май 07, 2016 8:27 pm писал(а):новый АГ-1!!!
И сколько ты за это говно денег отдал?
Ну почему сразу говно??? Говно это или нет покажет время работы и эффективность данного девайса!!! По сравнению с предыдущими версиями производители устранили ряд недостатков, это корпус, рабочий диск и двигатель!!! Хотя у меня есть вопросы к форумчанам!!! Как лучше подключить тарелку через реле времени или все таки отрегулировать производительность, при том что улитка у нас работает постоянно(рециркуляция+% свежего воздуха)??? Знаю что в идеале нужен регулятор влажности, но его нет!!! Стоимость 4500 гривнами!!!

ostapov
Житель
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение ostapov »

grover » Вс май 08, 2016 11:02 am писал(а):
biomiceliy » Сб май 07, 2016 8:27 pm писал(а):новый АГ-1!!!
И сколько ты за это говно денег отдал?
Я когда-то у тебя это купил ;D оно горело два раза из-за попадания воды или влаги в мотор потом был плевок в сторону девайса и его полное забвение . Можно конечно герметизировать, но ! нужно ли в виду стоимости электроэнергии при чем если надо ставить на каждую камеру . Короче "форсунка +" от дизайнерского отелье "Фром Микопром" рулит в компании компрессора(ров) от ЗиЛ. Умозаключение основано на опыте владения обоими системами . ИМХО.

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение alser68 »

Раз уж тут зашла речь про "это гавно", задам вопрос. Мне ОНО тоже недавно перепало. Новое, но без заводской упаковки. В интернете нашел инструкцию по монтажу, но узла "поплавковый клапан" в комплекте не было. Так вот, бывшие и нынешние владельцы "говна", идёт ли этот клапан в комплекте? Если НЕТ, то где его взять? Если ДА, то у меня есть возможность обменять на комплект в упаковке.
Имеются ввиду все детали на рисунке, между гибким шлангом и корпусом клапана (2)

Изображение

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение biomiceliy »

alser68 » Вс май 08, 2016 7:35 pm писал(а):Раз уж тут зашла речь про "это гавно", задам вопрос. Мне ОНО тоже недавно перепало. Новое, но без заводской упаковки. В интернете нашел инструкцию по монтажу, но узла "поплавковый клапан" в комплекте не было. Так вот, бывшие и нынешние владельцы "говна", идёт ли этот клапан в комплекте? Если НЕТ, то где его взять? Если ДА, то у меня есть возможность обменять на комплект в упаковке.
Имеются ввиду все детали на рисунке, между гибким шлангом и корпусом клапана (2)

Изображение
Изображение
Клапан идет в комплекте!!!

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение alser68 »

Клапан идет в комплекте!!!
Спасибо, Биомицелий!!!
У вас, вроде последняя модель АГ-1 -15С ?

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение astronaut »

https://www.youtube.com/watch?v=Tm6xt412PhU
https://www.youtube.com/watch?v=5WoIn95AbGE
Вот моя система увлажнения, ценой в 5$.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение grover »

biomiceliy » Вс май 08, 2016 1:51 pm писал(а):Ну почему сразу говно???
Эксплуатационные недостатки описал Остапов.
Я же напишу экономические:
расход воды 5-15 л/час, двигатель 0.55 кВт (характеристики производителя)

У меня система: двигатель 2.2 кВт, производительность 8 литров в минуту, при этом эти 8л на 100% испаряются т.е. на пол не попадает ни капли.

Так что можешь это говно сразу на металлолом сдавать. Или вон Алсеру продай - у него как раз нужда в поплавковом клапане Изображение
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

alser68
Житель
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 17:28
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение alser68 »

Гровер, а ты когда ее себе покупал, наверное был не такой умный, как сейчас?
А когда Остапову продавал, ему, скорее всего, таких басен нарассказывал, что на ней даже на работу летать можно! Нет? Или так и сказал: "Вот Остапов, тебе говно, пользуйся и не плачь потом, что я тебя не предупредил!"?
А с клапаном вопрос решен. :wink2: Кстати, могу помочь приобрести АГ-1, новые - по цене ниже рыночной, б/у - по договорной

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение biomiceliy »

grover » Пн май 09, 2016 10:34 am писал(а):
biomiceliy » Вс май 08, 2016 1:51 pm писал(а):Ну почему сразу говно???
Эксплуатационные недостатки описал Остапов.
Я же напишу экономические:
расход воды 5-15 л/час, двигатель 0.55 кВт (характеристики производителя)

У меня система: двигатель 2.2 кВт, производительность 8 литров в минуту, при этом эти 8л на 100% испаряются т.е. на пол не попадает ни капли.

Так что можешь это говно сразу на металлолом сдавать. Или вон Алсеру продай - у него как раз нужда в поплавковом клапане Изображение
Это сколько нужно воздуха что бы в нем растворилось восемь литров воды в минуту??? Это же какие нужно иметь объемы по выгонке грибов что бы использовать столько воздуха???

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение grover »

Ну вот возьми, например, 10 000 кубов в час летом с температурой +35С и влажностью, допустим, 30% (у нас в степи днём такое частенько) и посчитай сколько воды нужно испарить в час, чтобы довести влажность до 95%. Твоя тарелка просто усрётся. Даже 10 тарелок усрутся.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

grover » Пн май 09, 2016 6:57 pm писал(а):Ну вот возьми, например, 10 000 кубов в час летом с температурой +35С и влажностью, допустим, 30% (у нас в степи днём такое частенько) и посчитай сколько воды нужно испарить в час, чтобы довести влажность до 95%. Твоя тарелка просто усрётся. Даже 10 тарелок усрутся.
Да, при расчётах систем увлажнения нужно учитывать региональные особенности. В нашем регионе влажность воздуха редко опускается ниже 60 %. А в других и 25-30 % не редкость. Летом ещё ничего. При охлаждении воздуха с 35оС до 15оС и исходной относительной влажности 30 %, его влажность составит 98 %. Т.е., увлажнять не нужно. Если воздух охлаждать, то его относительная влажность повышается. А вот зимой проблемы посерьёзней. Допустим, наружный воздух имеет температуру -10оС и относительную влажность 95%. После нагрева до +15оС его относительная влажность составит всего 14,5 % (!). Дефицит насыщения (при условии, что относительная влажность в помещении должна быть 95 %) составит 10 г/м3. Не будем брать 10000 м3. Возьмём 3000 м3 в час. Нужно испарить 30 л воды в час. ИСПАРИТЬ ! КПД любой системы адиабатического увлажнения не более 30 % (у форсунок несколько выше - до 40 %). Чтобы насытить воздух влагой необходимо РАСПЫЛЯТЬ минимум 90 литров в час. Это 1,5 литров в минуту. Но нужно ещё учитывать поправку на насыщение влагой имеющегося в объёме помещения воздуха. Причём, не в течении часа, а желательно в течении нескольких минут. Как не прыгай, а пару литров в минуту нужно распылять. И форсунки здесь незаменимы: часть работают в воздуховод, а часть установлены снаружи, которые грамотно распределены по объёму помещения. Насыщение воздуха влагой до заданной величины происходит за считанные минуты. Проверено. С этой задачей ни какая тарелка ни какой РПТМ не справятся. Только гидравлические форсунки ВД (при невменяемой цене самой системы и жёсткими требованиями к водоподготовке) или гидропневматические форсунки. При вполне бюджетной цене и без каких либо особых требований к водоподготовке (кроме грубой фильтрации). А ведь зимой наружные температуры даже в южных регионах не редко падают до -15оС и влажность воздуха до 80 %. Вот и посчитайте...

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение Mihail »

МИКОПРОМ ТМ » 10 май 2016 09:06 am писал(а):
grover » Пн май 09, 2016 6:57 pm писал(а):Ну вот возьми, например, 10 000 кубов в час летом с температурой +35С и влажностью, допустим, 30% (у нас в степи днём такое частенько) и посчитай сколько воды нужно испарить в час, чтобы довести влажность до 95%. Твоя тарелка просто усрётся. Даже 10 тарелок усрутся.
Да, при расчётах систем увлажнения нужно учитывать региональные особенности. В нашем регионе влажность воздуха редко опускается ниже 60 %. А в других и 25-30 % не редкость. Летом ещё ничего. При охлаждении воздуха с 35оС до 15оС и исходной относительной влажности 30 %, его влажность составит 98 %. Т.е., увлажнять не нужно. Если воздух охлаждать, то его относительная влажность повышается. А вот зимой проблемы посерьёзней. Допустим, наружный воздух имеет температуру -10оС и относительную влажность 95%. После нагрева до +15оС его относительная влажность составит всего 14,5 % (!). Дефицит насыщения (при условии, что относительная влажность в помещении должна быть 95 %) составит 10 г/м3. Не будем брать 10000 м3. Возьмём 3000 м3 в час. Нужно испарить 30 л воды в час. ИСПАРИТЬ ! КПД любой системы адиабатического увлажнения не более 30 % (у форсунок несколько выше - до 40 %). Чтобы насытить воздух влагой необходимо РАСПЫЛЯТЬ минимум 90 литров в час. Это 1,5 литров в минуту. Но нужно ещё учитывать поправку на насыщение влагой имеющегося в объёме помещения воздуха. Причём, не в течении часа, а желательно в течении нескольких минут. Как не прыгай, а пару литров в минуту нужно распылять. И форсунки здесь незаменимы: часть работают в воздуховод, а часть установлены снаружи, которые грамотно распределены по объёму помещения. Насыщение воздуха влагой до заданной величины происходит за считанные минуты. Проверено. С этой задачей ни какая тарелка ни какой РПТМ не справятся. Только гидравлические форсунки ВД (при невменяемой цене самой системы и жёсткими требованиями к водоподготовке) или гидропневматические форсунки. При вполне бюджетной цене и без каких либо особых требований к водоподготовке (кроме грубой фильтрации). А ведь зимой наружные температуры даже в южных регионах не редко падают до -15оС и влажность воздуха до 80 %. Вот и посчитайте...
Что упростить задачу, в пром. системах регулировки микроклимата, ДАВНЫМ ДАВНО применяют ПАР! - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f ... p=436#p436

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: "Холодный" пар

Сообщение Okeanograf »

Раз уж тут за гидропневматические форсунки разговор,
то кому интерессно:
Я снимаю каждый месяц показания счётчиков.
Винтовой компрессор на 5,5 кВ работает круглосуточно,
за март намотал 68, за май 42 часа (меньше, потому что я в для сравнения в "холодильнике" вторую форсунку подключил и этим на 10м³ больше воды расходовал).

Обслуживает компрессор два вырастных по 40м².
В одном две форсунки купленные у Рустама.
В другом две японские.
Влажность 93-95% крлугломесячно. ^^

Ах, да, в "холодильнике" постоянно одна-две садовые форсунки, чтобы свежий воздух несовсем сухим поступал
и в жару/холод дополнительно охлаждает/подогревает воздух. Рециркуляцию я полностью заглушил
после того как посмотрел как выглядят лопасти вентилятора, даже с практически ежедневной сменой марли.

Всем удачи в выборе, свой я сделал - это раз и навсегда и никаких головных болей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей