Кстати, меня всегда интересовало, а хороший фильтр не искажает показания датчика? Даже обычный респиратор изменяет параметры воздуха, а нам нужна точность до 2-3%У вас стояли SHT1х (http://www.sensirion.com/produkte/feuch ... sor-sht1x/)), но без хорошего фильтра срок службы у них ограничен.
ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Фильтр по определению не может искажать показания датчика.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Любой фильтр будет вносить искажения на результат, особенно при высокой влажности, как минимум это инерция.Ёжик » 25 июн 2015 09:55 pm писал(а):Кстати, меня всегда интересовало, а хороший фильтр не искажает показания датчика? Даже обычный респиратор изменяет параметры воздуха, а нам нужна точность до 2-3%У вас стояли SHT1х (http://www.sensirion.com/produkte/feuch ... sor-sht1x/)), но без хорошего фильтра срок службы у них ограничен.
Сенсоры обеспечивающие реальную точность 3 % стоят около $30, а 2 % около $60.
Вообще-то у "буржуев" они идут как расходные материалы (оно их при необходимости просто меняют на новые).
У меня к Вам вопрос, чем обоснована такие высокие требования к точности?
Известно вам хотя бы одно реальное грибоводческое хозяйство, где обеспечивается такая точность мзмерения влажности?
Как процент влажности влияет на урожайность?
Что по этому поводу говорит Якушенко?
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Когда-то, давным-давно, Якушенко расчитывал для меня грибницу и составлял технологические карты. И там была такая табличка:power » Сб июн 27, 2015 10:32 am писал(а):
У меня к Вам вопрос, чем обоснована такие высокие требования к точности?
Известно вам хотя бы одно реальное грибоводческое хозяйство, где обеспечивается такая точность мзмерения влажности?
Как процент влажности влияет на урожайность?
Что по этому поводу говорит Якушенко?
Я думаю, что на урожай влияет скорость испарения с плодового тела. А влажность, температура, скорость потока воздуха, штамм - те факторы, управляя которыми, мы можем управлять урожайностью.
По грибоводческим хозяйствам я давно не ездил и сам почти отошел от грибоводства. Поэтому, я не владею ситуацией о точности измерения влажности на современных грибных фермах. Может, Океанограф поделится своим опытом в этом вопросе? Какова должна быть точность измерения влажности?
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Абсолютно не читабельно. А ссылку на первоисточник можно ?
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Вполне логично, но это теоретически, а были ли какие-то практические нароботки?Ёжик » 27 июн 2015 08:48 pm писал(а): Я думаю, что на урожай влияет скорость испарения с плодового тела. А влажность, температура, скорость потока воздуха, штамм - те факторы, управляя которыми, мы можем управлять урожайностью.
Ну к примеру насколько будет отличаться урожайность штамма при 85% и 95%?
Очень интересно, надеюсь Океанограф приоткроет завесу этой тайны.По грибоводческим хозяйствам я давно не ездил и сам почти отошел от грибоводства. Поэтому, я не владею ситуацией о точности измерения влажности на современных грибных фермах. Может, Океанограф поделится своим опытом в этом вопросе? Какова должна быть точность измерения влажности?
PS
Если кто-то доказал, что цель оправдывает средства, то почему такая система не реализована?
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Мне кажется, что в таблице теоретические значения, поэтому интересно узнать проводил ли кто-нибуть эксперименты влияния влажности на урожайность? И откуда взялся критерий точности 2-3%?Гюго » 28 июн 2015 06:19 am писал(а):Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Взялся отовсюду. Таковы характеристики измерителей влажности. Точность определяется датчиком. Измерения влажности, это всё косвенные методы о через разницу температур, то электрическая ёмкость, то относительное удлинение и прочее.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Точность датчиков измерения влажности начинается не с 2-3%, есть сенсоры обеспечивающие доли процента. Мне интересно почему для выращивания грибов влажность нужно знать с точностью 2-3 %.Гюго » 28 июн 2015 06:38 am писал(а):Взялся отовсюду. Таковы характеристики измерителей влажности. Точность определяется датчиком. Измерения влажности, это всё косвенные методы о через разницу температур, то электрическая ёмкость, то относительное удлинение и прочее.
Хотя это больше похоже "разговоры на кухне", на деле у большинства стоит ВИТ-1 у котрого без принудительного обдува нормированным потоком воздуха 0,5 м/с погрешность может достигать 15-20 %.
Повторю вопрос: кто нибуть проводил экспериментальные исследования насколько будет отличаться урожайность штамма при 85% и 95% (или при любых других значениях)?
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
У меня другой вывод. Зная, что погрешность 2-3%, мы понимаем, что при показаниях прибора - 94%, реальная влажность может быть от 91% до 97% А при снижении температуры на 2 градуса(а человеческий фактор допускает гораздо большее) мы легко можем поймать точку росы и утопить примордия. И если у нас висит 20-40т субстрата, то такой риск как-то неуместен.Гюго » Вс июн 28, 2015 6:19 am писал(а):Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Ну теперь понятно, при высокой влажности и 1 градус может быть критичен.Ёжик » 28 июн 2015 08:25 am писал(а):У меня другой вывод. Зная, что погрешность 2-3%, мы понимаем, что при показаниях прибора - 94%, реальная влажность может быть от 91% до 97% А при снижении температуры на 2 градуса(а человеческий фактор допускает гораздо большее) мы легко можем поймать точку росы и утопить примордия. И если у нас висит 20-40т субстрата, то такой риск как-то неуместен.Гюго » Вс июн 28, 2015 6:19 am писал(а):Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
А какими приборами контроллируется влажность на вашем предприятии?
Насколько снизится урожайность, если влажность снизить до 85%?
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Не совсем так. И емкостные и резистивные датчики реагируют на концентрацию водяных паров в воздухе. А контроллер по определённому алгоритму рассчитывает процентное содержание паров при данной температуре (относительная влажность). Величина погрешности датчика указывается именно по содержанию водяных паров (г/м3). Допустимый диапазон относительной влажности при завязывании примордиев составляет 87-93 %. Возьмём температуру 20оС. 87 % соответствует содержание водяных паров 15,093 г/м3. 93 % соответствует содержание водяных паров 16,134 г/м3. Разница составляет 1,041 г/м3. Теперь определяем что такое погрешность 2 %. 2% от 15,093 г/м3 это 0,302 г/м3, и от 16,134 г/м3 это 0,322 г/м3. Т.е., диапазон допустимых величин относительной влажности в 3 раза превышает величину погрешности измерения датчика. Температура здесь ни причём вообще: относительная влажность рассчитывается контроллером с учётом температуры. Например, массовая концентрация водяных паров при температуре 20оС составляет 15 г/м3, показывающий прибор , который снимает показания с датчика, покажет относительную влажность 86,46 %. Если это контроллер, то он отреагирует на эту величину в соответствии с программой (если величина укладывается в диапазон, ни как не отреагирует). Если температура поднимается на 2оС, т.е., до 22оС , то при 15 г/м3 показывающий прибор покажет 76,98 %. А контроллер отреагирует именно на эту величину. При снижении на 2оС, относительная влажность при содержании водяного пара 15 г/м3 составит 97,29 % Прибор или контроллер зафиксируют именно эту величину. Относительная влажность потому и относительная, что показывает отношение ФАКТИЧЕСКОЙ концентрации водяного пара при ДАННОЙ температуре к максимально возможной концентрации при ДАННОЙ температуре (точка росы). Поскольку ни влажность ни температура не изменяются мгновенно, а время реакции датчика составляет несколько секунд, то данные погрешности не играют абсолютно ни какой роли. Даже погрешность в 3 раза большая значения не имеет. Если стоит контроллер, управляющий системой увлажнения-осушения, и он правильно запрограммирован, то по барабану любой человеческий фактор. А если контроллера нет и включение-выключение системы производится вручную, то погрешность по барабану: если дядя Вася заснул и во время не среагировал на показания прибора, то и погрешность в 0,01 % не спасёт... Минуты и даже десятки минут роли не играют.Ёжик » Вс июн 28, 2015 9:25 am писал(а): У меня другой вывод. Зная, что погрешность 2-3%, мы понимаем, что при показаниях прибора - 94%, реальная влажность может быть от 91% до 97% А при снижении температуры на 2 градуса(а человеческий фактор допускает гораздо большее) мы легко можем поймать точку росы и утопить примордия. И если у нас висит 20-40т субстрата, то такой риск как-то неуместен.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
МИКОПРОМ ТМ » 28 июн 2015 09:40 am писал(а): Величина погрешности датчика указывается именно по содержанию водяных паров (г/м3).
Приведенная и относительная погрешность является безразмерной величиной, либо измеряется в процентах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F
Допустимый диапазон относительной влажности при завязывании примордиев составляет 87-93 %.
Это теоретические значения или реально требуемый интервал влажности?
Откуда тогда требования для верхнего диапазона 98-100 %, при которых обеспечить измерение влажности требуются более дорогие решения?
Температура как раз и причем.Возьмём температуру 20оС. 87 % соответствует содержание водяных паров 15,093 г/м3. 93 % соответствует содержание водяных паров 16,134 г/м3. Разница составляет 1,041 г/м3. Теперь определяем что такое погрешность 2 %. 2% от 15,093 г/м3 это 0,302 г/м3, и от 16,134 г/м3 это 0,322 г/м3. Т.е., диапазон допустимых величин относительной влажности в 3 раза превышает величину погрешности измерения датчика.
Температура здесь ни причём вообще: относительная влажность рассчитывается контроллером с учётом температуры.
При изменении температуры будет изменяться и "точка росы". Особенно опасно снижение температуры, собственно о чем и говорил Алексей (Ежик): что не имея точного значения влажности, можно нарваться на "точку росы".
На счет человеческого фактора полностью с вами согласен, но вот на счет того, что погрешность датчика допустима в 3 раза большая хотелось бы услышать обоснования.Даже погрешность в 3 раза большая значения не имеет. Если стоит контроллер, управляющий системой увлажнения-осушения, и он правильно запрограммирован, то по барабану любой человеческий фактор. А если контроллера нет и включение-выключение системы производится вручную, то погрешность по барабану: если дядя Вася заснул и во время не среагировал на показания прибора, то и погрешность в 0,01 % не спасёт... Минуты и даже десятки минут роли не играют.
И еще к вам вопрос, может вы знаете или экспериментировали по поводу урожайности и диапазона влажности.
Насколько снизится урожайность, если влажность снизить до 85%?
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
1. Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте мой пост (топик). И обратитесь к определению что такое абсолютная влажность, относительная влажность и точка росы. ВНИМАТЕЛЬНО !. Допустимые пределы колебания ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности при завязывании примордиев и формировании и росте плодовых тел составляют от 87 % до 93% (вообще то от 85 до 90 .power » Вс июн 28, 2015 1:06 pm писал(а): На счет человеческого фактора полностью с вами согласен, но вот на счет того, что погрешность датчика допустима в 3 раза большая хотелось бы услышать обоснования.
И еще к вам вопрос, может вы знаете или экспериментировали по поводу урожайности и диапазона влажности.
Насколько снизится урожайность, если влажность снизить до 85%?
2. В викепидии всё правильно написано. Только почувствуйте разницу " 2 % от ОТНОСИТЕЛЬНОЙ величины (например, от 90 и 2 % от абсолютной величины (содержании паров в 1 м3 в граммах). А потом сделайте пересчёт. Я его сделал и представил в полном объёме. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО !
3. Разница между нижней и верхней границей допустимых величин колебаний относительной влажности в период завязывания примордиев и полноценного плодоношения в 3 раза превышает погрешность датчика: ВНИМАТЕЛЬНО читайте.
4. Ещё раз: перепады температуры, прочие "нищаки" не имеют ни какого отношения для измерения ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности. Они учитываются в формуле. Относительная влажность измеряется на основании отношения ФАКТИЧЕСКОГО содержания водяных паров к максимально возможному (точка росы) при ДАННОЙ температуре.... Все контроллеры и показывающие приборы работают именно так.
5. При колебаниях влажности от 85 до 90 % НИ КАКОГО влияния на урожайность нет. Двадцатилетний опыт. Всё что выше и ниже - могут быть нюансы .
6. Если Вы хотите получить профессиональную консультацию по организации управления параметрами микроклимата, пишите в личку. Такие консультации бесплатны. Далее, если Вам понадобится профессиональная система полноценного управления климатом без "может быть, а если и т.д" - всё сделаем.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
ОТСЮДА ВЫВОД, не надо работать вблизи этой самой точки. Условия такой работы обеспечить не сложно. Я за все годы эту самую точку не разу не словил.Ёжик » Вс июн 28, 2015 8:25 am писал(а):У меня другой вывод. Зная, что погрешность 2-3%, мы понимаем, что при показаниях прибора - 94%, реальная влажность может быть от 91% до 97% А при снижении температуры на 2 градуса(а человеческий фактор допускает гораздо большее) мы легко можем поймать точку росы и утопить примордия. И если у нас висит 20-40т субстрата, то такой риск как-то неуместен.Гюго » Вс июн 28, 2015 6:19 am писал(а):Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Если не секрет, какими приборами вы контроллируете влажность?Гюго » 28 июн 2015 05:49 pm писал(а):ОТСЮДА ВЫВОД, не надо работать вблизи этой самой точки. Условия такой работы обеспечить не сложно. Я за все годы эту самую точку не разу не словил.Ёжик » Вс июн 28, 2015 8:25 am писал(а):У меня другой вывод. Зная, что погрешность 2-3%, мы понимаем, что при показаниях прибора - 94%, реальная влажность может быть от 91% до 97% А при снижении температуры на 2 градуса(а человеческий фактор допускает гораздо большее) мы легко можем поймать точку росы и утопить примордия. И если у нас висит 20-40т субстрата, то такой риск как-то неуместен.Гюго » Вс июн 28, 2015 6:19 am писал(а):Температуру можно поддерживать с точностью до десятых долей градуса, а +/- 2% влажности это погрешность её измерения. Получается , что смысла менять влажность нет при изменении температуры на 2 градуса.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Спасибо за обоснование, я с вами полностью согласен, что в таком случае можно использовать менее точные датчики, но при условии, что влажность в камере не будет близкой к точке росы.МИКОПРОМ ТМ » 28 июн 2015 12:45 pm писал(а):power » Вс июн 28, 2015 1:06 pm писал(а): На счет человеческого фактора полностью с вами согласен, но вот на счет того, что погрешность датчика допустима в 3 раза большая хотелось бы услышать обоснования.
И еще к вам вопрос, может вы знаете или экспериментировали по поводу урожайности и диапазона влажности.
Насколько снизится урожайность, если влажность снизить до 85%?
3. Разница между нижней и верхней границей допустимых величин колебаний относительной влажности в период завязывания примордиев и полноценного плодоношения в 3 раза превышает погрешность датчика: ВНИМАТЕЛЬНО читайте.
Тут мы друг друга не поняли, я имел ввиду влияние температуры на сам процесс, а не измерение относительной влажности.4. Ещё раз: перепады температуры, прочие "нищаки" не имеют ни какого отношения для измерения ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности. Они учитываются в формуле.
Учитывая ваш опыт, просветите пожалуйста на счет ньюансов: насколько может увеличиться урожайность при повышении влажности с 90% до 98%?5. При колебаниях влажности от 85 до 90 % НИ КАКОГО влияния на урожайность нет. Двадцатилетний опыт. Всё что выше и ниже - могут быть нюансы .
Спасибо! Буду очень признателен если ответите на предыдущий вопрос.6. Если Вы хотите получить профессиональную консультацию по организации управления параметрами микроклимата, пишите в личку. Такие консультации бесплатны.
Просто интересно стоит ли "игра свеч" при влажности близкой к 100 %.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Датчик психрометрический с контролируемым обдувом и контроллер к нему.Если не секрет, какими приборами вы контроллируете влажность?
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Спасибо Гюго, сочту за честь.
Небуду вдаваться в полемику, отвечу кратко, что дал мне мой опыт:
Я думаю, что на урожай влияет скорость испарения с плодового тела. А влажность, температура, скорость потока воздуха, штамм - те факторы, управляя которыми, мы можем управлять урожайностью. Я конечно же того же мнения !
Какова должна быть точность измерения влажности? Конечно чем точнее мы её знаем, тем больше у нас "развязаны руки".
Я напишу свои заметки разнящиеся от приведённых в таблице данных, но сначала хочу сказать, что Якушенко не зря идеализировал данные, "зная русский авось".
Ведь только стараясь быть более менее точным у нас получается едва хорошо, а если б мы думали, что допустимы погрешности с более широким диапазоном, то и старались бы не ахти, ну и вышла бы совсем херня
и все бы хаяли Якушенко за неточности ^^ . По себе знаю, я в нашем деле, всё, что ни делал - делал впервые: ложил печную трубу 7,7 метров в высоту (кривовастую), проводил трубы отопления (кривовастые), ремонтировал стену здания (криво), проводил новую электрику. И везде я ругался, так как неумел и не было денег нанять кого, но старался, я вышло так себе, но до сих пор думаю, а если б нестарался... об этом лучше недумать.
Так вот конкретно на урожай влияет заниженная влажность и это видно простым глазом если гриб невлажен.
От завышенной влажности плоды просто начинают подгнивать, выглядит как бактериоз, гниловытые коричневые точки на плодах.
по таблице:
Я конечно признаюсь до сих пор незнаю что за штамм Китайский чёрный, то ли К-12, то ли ещё что...
Зимой я пользую холоднолюбивые, летом соответственно Споппо, НК-35 или Фотиос, так как К-12 или Криос от 15°+ выглядят очень стрёмно.
Так вот незнаю зачем при 16° держать 94% - во первых при температурах выше 12° всегда достаточно не более 91% (ну конечно если обдув не из турбины самолёта), во вторых при допустим 16° испарение настолько сильно, что держать высокую влажность в 94% очень бьёт по карману.
Строка третья: при 12° держать 89% здесь нужна самая большая точность измерения, так как мы находимся около точки росы (91-92% при 10-11°).
Да, у меня не было возможности поднять температуру одно время и опустить влажность, я выращивал при точке росы [95-99% при 8-10°], Устричная подгнивала, я искал тогда причину, помощи у форума, а ларчик просто открывался - нужно было понизить влажность.
Процентов 10-15 урожая терялось, но скажу, работая у точки росы гриб кайфует и даёт максимальные урожаи, поэтому мои любимые параметры 85-95 % (но летом как уже сказал за 91% не выхожу).
Последние две строки Якушенко понижает влажность с понижением температуры, ну это всем понятно, чтоб воздух небыл насыщенным, чтоб было куда испарять, чтоб плод нормально рос, чтоб незагнивал и чтоб непоймать точку росы.
Я ещё вынужнден зимой держать до 95%, так как выращиваю в тех же помещениях другие сорта, потому что такой высокой влажностью инициирую у них максимальное плодоношение и хочу сказать, что Степная, что Шии все были покрыты каплями воды, но это был сплошной кайф и крутые урожаи, никакого бактериоза или чего подобного, страдала только Устричная !
Небуду вдаваться в полемику, отвечу кратко, что дал мне мой опыт:
Я думаю, что на урожай влияет скорость испарения с плодового тела. А влажность, температура, скорость потока воздуха, штамм - те факторы, управляя которыми, мы можем управлять урожайностью. Я конечно же того же мнения !
Какова должна быть точность измерения влажности? Конечно чем точнее мы её знаем, тем больше у нас "развязаны руки".
Я напишу свои заметки разнящиеся от приведённых в таблице данных, но сначала хочу сказать, что Якушенко не зря идеализировал данные, "зная русский авось".
Ведь только стараясь быть более менее точным у нас получается едва хорошо, а если б мы думали, что допустимы погрешности с более широким диапазоном, то и старались бы не ахти, ну и вышла бы совсем херня
и все бы хаяли Якушенко за неточности ^^ . По себе знаю, я в нашем деле, всё, что ни делал - делал впервые: ложил печную трубу 7,7 метров в высоту (кривовастую), проводил трубы отопления (кривовастые), ремонтировал стену здания (криво), проводил новую электрику. И везде я ругался, так как неумел и не было денег нанять кого, но старался, я вышло так себе, но до сих пор думаю, а если б нестарался... об этом лучше недумать.
Так вот конкретно на урожай влияет заниженная влажность и это видно простым глазом если гриб невлажен.
От завышенной влажности плоды просто начинают подгнивать, выглядит как бактериоз, гниловытые коричневые точки на плодах.
по таблице:
Я конечно признаюсь до сих пор незнаю что за штамм Китайский чёрный, то ли К-12, то ли ещё что...
Зимой я пользую холоднолюбивые, летом соответственно Споппо, НК-35 или Фотиос, так как К-12 или Криос от 15°+ выглядят очень стрёмно.
Так вот незнаю зачем при 16° держать 94% - во первых при температурах выше 12° всегда достаточно не более 91% (ну конечно если обдув не из турбины самолёта), во вторых при допустим 16° испарение настолько сильно, что держать высокую влажность в 94% очень бьёт по карману.
Строка третья: при 12° держать 89% здесь нужна самая большая точность измерения, так как мы находимся около точки росы (91-92% при 10-11°).
Да, у меня не было возможности поднять температуру одно время и опустить влажность, я выращивал при точке росы [95-99% при 8-10°], Устричная подгнивала, я искал тогда причину, помощи у форума, а ларчик просто открывался - нужно было понизить влажность.
Процентов 10-15 урожая терялось, но скажу, работая у точки росы гриб кайфует и даёт максимальные урожаи, поэтому мои любимые параметры 85-95 % (но летом как уже сказал за 91% не выхожу).
Последние две строки Якушенко понижает влажность с понижением температуры, ну это всем понятно, чтоб воздух небыл насыщенным, чтоб было куда испарять, чтоб плод нормально рос, чтоб незагнивал и чтоб непоймать точку росы.
Я ещё вынужнден зимой держать до 95%, так как выращиваю в тех же помещениях другие сорта, потому что такой высокой влажностью инициирую у них максимальное плодоношение и хочу сказать, что Степная, что Шии все были покрыты каплями воды, но это был сплошной кайф и крутые урожаи, никакого бактериоза или чего подобного, страдала только Устричная !
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Оптимальная относительная влажность воздуха в период плодоношения находится в пределах 87-93 %. При завязывании промордиев - 95 %. По мере роста и развития плодовых тел влажность желательно плавно снижать до 87 %. Чтобы не морочить голову, на контроллере ставят промежуток 85-95 %. Естественно, контроллер также программируют и на управление температурой. Например задают промежуток 17-19оС (здесь в зависимости от штамма). Это самый надёжный вариант. Более того, подобная программа имитирует естественные колебания температуры и влажности в природе. Лезть в подробности почему это полезно не хочется. Слишком сложно. При влажности 98-100 % рост грибов может полностью остановиться и начнутся процессы автолиза (увядание - загнивание), которые многие грибоводы принимают за бактериоз. У вешенки настоящий бактериоз встречается крайне редко и связан на 100 % с огрехами в подготовке субстрата или бактериальным заражением мицелия. К условиям выращивания бактериоз ни какого отношения не имеет.power » Вс июн 28, 2015 9:45 pm писал(а): Учитывая ваш опыт, просветите пожалуйста на счет ньюансов: насколько может увеличиться урожайность при повышении влажности с 90% до 98%?
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
У меня датчик находился в пластиковой бутылке из под молока (с широким горлышком), в бутылке сделаны большие вырезы , и вся бутылка затянута в капроновый чулок. Через год эксплуатации все же появилась большая погрешность в измерениях.Ежик: Кстати, меня всегда интересовало, а хороший фильтр не искажает показания датчика?
Для себя определился окончательно: для измерения влажности нет лучшего варианта, чем психрометрический способ. Поэтому и использую до сих пор Мечта-1(не рекламирую, таких подобных контроллеров на рынке много).
Конечно, он сразу не готов к работе. Чтобы его настроить, необходимо иметь лабораторный психрометр, и по нему отладить свой электронный. Отладка заключается в выдвигании фитиля с датчиком (влажный термометр) на разный уровень по отношению к уровню воды в сосуде(у меня опять же таки бутылка из под молока). Это положение мокрого датчика очень критично, плюс к этому надо все время следить за уровнем воды в сосуде. Я к этому привык, и меня не напрягает. Да, сухой датчик должен находиться в непосредственной близости (10-30мм) от мокрого. Один раз в сутки я контролирую показания контроллеров во всех камерах с помощью лабораторного психрометра (еще совдеповский - цены ему нет).
Почему лабораторному стоит доверять? Потому, что у него есть стабильный принудительный обдув. Я пробовал заключить сухой и мокрый датчики в пластиковую емкость, и обдувать куллером от процессора видеокарты. В таком варианте показания электронных датчиков не отличались от показаний ртутных на лабораторном. А с учетом того, что у контроллера алгоритм вычисления разницы мокрого и сухого на много точнее, чем у лабораторного с его психрометрической таблицей, то могу с уверенностью сказать, что этот вариант измерения влажности САМЫЙ ТОЧНЫЙ. Меня в этом варианте не устроило наличие дополнительных проводов к куллеру, и вопрос на сколько этого куллера хватит в споровой среде. Я очень привык и приспособился к психрометрическому измерению без принудительного обдува, просто периодически проверяю показания по лабораторному.
Считаю, что все другие типы датчиков (емкостные и пр) не могут долго и стабильно работать в грибной камере с наличием спор.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Вполне нормально вентиляторы от кулеров работают. Просто надо впереди перед ним ставить хороший фильтр.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
У нас уже несколько дней дожди, а DHT11 показывает влажность 40 %.power » 24 июн 2015 05:46 pm писал(а):По техническому описанию лучше, но мне не приходилось его тестировать.ssv2001 » 24 июн 2015 03:47 pm писал(а):А DHT-22 - этот датчик насколько хорошь по сравнению с DHT-11?
Но точность китайских сенсоров, как правило, отличается от технического описания
Сегодня подключил паралелльно датчик SHT71:
Код: Выделить всё
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.86 C, SHT71-H: 74.83 %, SHT71-D: 16.23 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.88 C, SHT71-H: 74.83 %, SHT71-D: 16.25 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.87 C, SHT71-H: 74.83 %, SHT71-D: 16.24 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.88 C, SHT71-H: 74.86 %, SHT71-D: 16.25 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.88 C, SHT71-H: 74.86 %, SHT71-D: 16.25 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
SHT71-T: 20.87 C, SHT71-H: 74.83 %, SHT71-D: 16.24 C
DHT11-T: 22.00 C, DHT11-H: 44.00 %
Техническое описание DHT11 (http://ibot.in.ua/datchik-temperaturyi- ... 1-arduino/) утверждает что погрешность не превышает 5%
Кстати у многих бытовых гигрометров с точностью определения влажности не лучше.
Хотя по температуре точность вполне приемлимая.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: ОТЗЫВ и проблемы со станцией "Вдох Нова" 6 литров в час.
Вы год чулок не меняли? Какой тип датчика стоял не помните?apollo11 » 30 июн 2015 04:55 am писал(а):У меня датчик находился в пластиковой бутылке из под молока (с широким горлышком), в бутылке сделаны большие вырезы , и вся бутылка затянута в капроновый чулок. Через год эксплуатации все же появилась большая погрешность в измерениях.Ежик: Кстати, меня всегда интересовало, а хороший фильтр не искажает показания датчика?
Да уж, каждый день проверка ... сила воли у вас однако.Для себя определился окончательно: для измерения влажности нет лучшего варианта, чем психрометрический способ. Поэтому и использую до сих пор Мечта-1(не рекламирую, таких подобных контроллеров на рынке много).
Конечно, он сразу не готов к работе. Чтобы его настроить, необходимо иметь лабораторный психрометр, и по нему отладить свой электронный. Отладка заключается в выдвигании фитиля с датчиком (влажный термометр) на разный уровень по отношению к уровню воды в сосуде(у меня опять же таки бутылка из под молока). Это положение мокрого датчика очень критично, плюс к этому надо все время следить за уровнем воды в сосуде. Я к этому привык, и меня не напрягает. Да, сухой датчик должен находиться в непосредственной близости (10-30мм) от мокрого. Один раз в сутки я контролирую показания контроллеров во всех камерах с помощью лабораторного психрометра (еще совдеповский - цены ему нет).
По долговечности наверное сложно найти прибор сравнимый с совдепоские аспирационные психромером.
Только, мне кажется, времени это занимает достаточно много, да и точность в верхнем диапазоне там тоже до 5-7 %
Виктор Иванович (Гюго) уже ответил по поводу долговечности куллеров, но если вы настроили площадбю испарения фитиля, то вам их можно не ставить.Почему лабораторному стоит доверять? Потому, что у него есть стабильный принудительный обдув. Я пробовал заключить сухой и мокрый датчики в пластиковую емкость, и обдувать куллером от процессора видеокарты. В таком варианте показания электронных датчиков не отличались от показаний ртутных на лабораторном. А с учетом того, что у контроллера алгоритм вычисления разницы мокрого и сухого на много точнее, чем у лабораторного с его психрометрической таблицей, то могу с уверенностью сказать, что этот вариант измерения влажности САМЫЙ ТОЧНЫЙ. Меня в этом варианте не устроило наличие дополнительных проводов к куллеру, и вопрос на сколько этого куллера хватит в споровой среде. Я очень привык и приспособился к психрометрическому измерению без принудительного обдува, просто периодически проверяю показания по лабораторному.
Я вас понимаю и не пытаюсь переубедить, просто изложу свое мнение.Считаю, что все другие типы датчиков (емкостные и пр) не могут долго и стабильно работать в грибной камере с наличием спор.
Если поставить нормальный фильтр (хотя бы из синтапона) на нормальный емкостной сенсор и не допускать, что бы его заливало водой или конденсатом, то при замене фильтра один раз в месяц (а может быть и реже), то работать он будет не один год.
Ну еще по теме, я сам часто ловлю себя на том, что не считаю затраты своего время. Это к тому, что нормальный сенсор +- 4,5 % стоит около 5 у.е. и если даже его прийдется заменить один раз 1-3 года, то за время сэкономленное на каждодневной проверке можно заработать намного большую сумму.
А вообще, спасибо что поделились своими наработками,.
Благополучия вам!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей