Выхлоп от других авто так же имеет в своем составе масла и продукты их сгорания. Испарение легких маслянистых фракций так же не исключеноsandro » Пт дек 28, 2012 9:35 am писал(а):Масло, если и присутствует, то только в воздушном потоке при работающем двигателе и никак не попадает на фильтр.автофильтры рассчитаны на присутствие масла в воздухе
Ламинар
Re: Ламинар
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Я никому не советовал стирать синтепон, просто я его стираю т.к это верхняя накидка на наружный фильтр и не более. Пыли на нем много - просто постирать с синтепона пыль смывается не как с тряпки, а очень замечательно т.к это чистая синтетика, что тут такого смешного?
Промаслить улитку внутри я тоже никому не предлагал - я написал как поступил я, сделал это из собственых соображений, т.к пыль рано или поздно в улитке собирется мелкой фракции и т.п то пусть лучше она прилипнет чем будет постоянно летать по кругу. Если найдете в моих словах отсутствие логики то пишите какой, а не просто прикалываться. Богатый - ну так меняй хоть каждый день синтепон, там его пол метра уходит, мне какая разница, если бы этот синтепон стоял в этой цепочке последним т.е перед выходом я бы не писал что его можно стирать. А на выходе ламинара стоит сетка, она тоже обработана специальным составом - вот только теперь не спрашивайте зачем и какая сетка...
Промаслить улитку внутри я тоже никому не предлагал - я написал как поступил я, сделал это из собственых соображений, т.к пыль рано или поздно в улитке собирется мелкой фракции и т.п то пусть лучше она прилипнет чем будет постоянно летать по кругу. Если найдете в моих словах отсутствие логики то пишите какой, а не просто прикалываться. Богатый - ну так меняй хоть каждый день синтепон, там его пол метра уходит, мне какая разница, если бы этот синтепон стоял в этой цепочке последним т.е перед выходом я бы не писал что его можно стирать. А на выходе ламинара стоит сетка, она тоже обработана специальным составом - вот только теперь не спрашивайте зачем и какая сетка...
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Хватит плакать, щас скажу сетка простая для мух из капрона вроде - синяя зеленая, ну такая прочная, пропитана тем же маслом, нужна для распределения воздуха(ну хоть как то чем никак ) и для отбойника мусора, т.е если реально быстро работать то мусор(мицелий посевной с ложки и пакетов)) летит в разные стороны, если не обработать то мусор налипнет, растворы дез. для ложки разъедят сетку . А если не поставить сетку то весь мусор со временем окажется в ламинаре, хотя многое будет зависеть от устройства.
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: Ламинар
В ШГ за 2008 год статья главного технолога "Сантана"- формулировка фильтра тонкой очистки "6-8 слоёв синтепона или ткань Петряева",
а зачем тогда масло, фильтры от камазов, фольцвагенов ,танков (танки грязи не бояться)
а зачем тогда масло, фильтры от камазов, фольцвагенов ,танков (танки грязи не бояться)
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Можно делать с чего угодно, никто никого ничем не ограничивает.- формулировка фильтра тонкой очистки "6-8 слоёв синтепона или ткань Петряева"
Вы это сейчас зачем спросили мне кажется я объяснил зачем, но никто не навязывает это никому.а зачем тогда масло,
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Я спросил эфективно ли 6 слоёв синтепона т к делаю ламинар для инокуляции блоков по стерилке
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Есть такое понятие как площадь фильтруемой поверхности, уже все это обсуждали. Для ламинара оптимально 10кв.м. В вашем же случае указаны только количество слоев - это ничего не дает для определения эффективно или нет.Я спросил эфективно ли 6 слоёв синтепона
Re: Ламинар
Я чё прикалываюсь - случай у меня был, не помню писал об этом на форуме или нет, как счас помню стойки стеллажей в камере плодоношения у меня были из стальных труб. Чтобы не ржавели я их промазал отработкой (маслом). Так вот, они у меня периодически (пока не поменял) покрывались плесенью. Деревянные полки из бруса тоже промасленные не плесневели, а металлические цвели всеми цветами радуги. Я то знаю, почему, а Вы ни за что не догадаетесь, потому что пытаетесь микромир втиснуть в рамки и законы своего макромира. (Это я Фоме, если чё)просто прикалываться.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
А мне какая разница у меня дверные деревянные промаслянные блоки в инкубаторе плесневеют на ура. Все что сырое все плесневеет, ламинар будет не исключение промасляный он будет или нет...Однако токарные станки в масле вроде стоят пока не в плесени - если имелли ввиду что улитка ламинара заплесневеет...Деревянные полки из бруса тоже промасленные не плесневели, а металлические цвели всеми цветами радуги...Я то знаю, почему, а Вы ни за что не догадаетесь,
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: Ламинар
площадь фильтрующей поверхности 1м2 каждый слой (5-8 слоёв) помещение 50м3 вентилятор низкого давления 2000м3\час
Так в статье ,так что у тебя Фома с запасом, написал и сам понял, что с большим запасом на ламинар объёмом 1м3 и вентилятор, можно турбину канальную с регулятором типа WKO 100-200
Спасибо Фома!
Так в статье ,так что у тебя Фома с запасом, написал и сам понял, что с большим запасом на ламинар объёмом 1м3 и вентилятор, можно турбину канальную с регулятором типа WKO 100-200
Спасибо Фома!
Последний раз редактировалось ВАСЯ Пт дек 28, 2012 22:25, всего редактировалось 1 раз.
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ламинар
А причем здесь помещение - вроде о ламинаре говорили для работы по стерильнойплощадь фильтрующей поверхности 1м2 каждый слой (5-8 слоёв)вентилятор низкого давления 2000м3\часпомещение 50м3
У меня вообще стоят бумажные фильтры там нет никакого запаса т.к фильтруют по другому принципу, а тот расчет что привел для для фильтров работающих на статике, т.е к примеру из ткани Петрянова или как ее там...Так в статье ,так что у тебя Фома с запасом,
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Ламинар
Искал через поиск тему не нашел , если что пропустил не обессудьте . Ищу информацию от построении ламинара если кто уже прошел через это подскажите что да как ,узкие места.
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Да, Фома делал, показывал где-то фото. В качестве первого фильтра грубой очистки у него был фильтр от камаза, кажется. У самого такой фильтр до сих пор валяется.
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Сегодня был в местной СЕС смотрел ламинар Нету у них никакого ламинара комнатушка в плитке , стол , спиртовка , крючки да лампада бактерицидная и ВСЕ! Сеют говорят все и всю жизнь и никакого "брака" .
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Ну так я когда занимался грибами, мицелий для себя делал в картонной коробке, более менее герметичной, с окошком сверху из стекла. Все проклеивал скотчем. Складывал все туда, мицелий прикрывал бамажкой, заклеивал скотчем верхнее окошко, через которое все загружал, дезинфицировал смесью спирта и перекиси, потомо включал минут на 10 УФ-лампу, далее работал. Таким образом и с тела гриба получал замечательно мицелий и пересевал маточный на зерно, но малыми партиями, примерно ведро варенного зерна за раз, т.к. нельзя было добавлять во время работы новые пакеты с зерном.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Ламинар
У меня на работе был вытяжной шкаф для работы с особо опасными веществами , в том числе газами. Металлический шкаф, правда из нержавейки, но нам такое не обязательно. Боковые стенки с вклеенными стёклами.Переднее стекло подъёмное.
В нём два отверстия с вклеенными короткими трубками длиной 30 мм диаметром не помню каким, но рука проходит. На эти трубки одевались перчатки. В шкаф ставишь то что надо, опускаешь переднее стекло, в перчатки вставляешь руки и делаешь, что хочешь. Шкаф шириной метра полтора-два
В нём два отверстия с вклеенными короткими трубками длиной 30 мм диаметром не помню каким, но рука проходит. На эти трубки одевались перчатки. В шкаф ставишь то что надо, опускаешь переднее стекло, в перчатки вставляешь руки и делаешь, что хочешь. Шкаф шириной метра полтора-два
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Видишь как всё просто. А ты заладил "ламинар, ламинар"ostapov » Ср авг 13, 2014 12:23 pm писал(а):Нету у них никакого ламинара Сеют говорят все и всю жизнь и никакого "брака" .
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Скорее всего Вы были в бактериологической лаборатории СЭС, а не в вирусологической или лаборатории особо опасных инфекций.ostapov » Ср авг 13, 2014 1:23 pm писал(а):Сегодня был в местной СЕС смотрел ламинар Нету у них никакого ламинара комнатушка в плитке , стол , спиртовка , крючки да лампада бактерицидная и ВСЕ! Сеют говорят все и всю жизнь и никакого "брака" .
В бактериологических лабораториях СЭС, действительно, никогда не было ламинаров. Задача, стоящая перед бак.лабораторией СЭС – определить наличие патогенной микрофлоры, чаще всего бактериальной, в воде, продуктах питания и т.д. Опасности заражения персонала при этом нет, потому нет и защиты.
Ваша задача, как промышленного миколога, совершенно иная: не допустить попадания конкурентов (простейших грибов или бактерий) в питательную среду или субстрат при инокуляции.
Потому Вам нужна такая защита, защита не Вас, а Вашего «подопечного» - мицелия вешенки или чего там еще .
Для каждой работы - свой инструмент: "лом, кувалда и чья-то мать" помогают не всегда.
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Потому Вам нужна такая защита, защита не Вас, а Вашего «подопечного» - мицелия вешенки или чего там еще .
Для каждой работы - свой инструмент: "лом, кувалда и чья-то мать" помогают не всегда. [/quote]
Не в ту лабу я попал точно Спасибо что просветили ато все зубоскалят над неучем .
Дальше читать рекомендую только сидя в кресле с подлокотниками в целях безопасности
Что я понял о ламинаре , если не так поправьте .Ламинар это :
- коробка размером который позволяет доставать руками до самых дальних углов .
- оборудованная бак лампой , вентиляцией оснащенной НЕРА фильтром минимум 13 класса очистки .
- ламинар может быть закрытого типа с резиновыми рукавами или открытого спереди но тогда должны быть" очень" правильные
потоки воздуха чтобы воздух из вне не засасывался во внутрь .
- первый вариант более безопасен но как я понимаю он ограничен в пространстве , второй более сложен в правильном просчете
соответствия фильтр - вентилятор но более вместительный .
Приготовление маточного мицелия 0.7 тару с зерном размещаю в автоклав для стерилизации , вкл тены разгоняю до 2 атм , работой тенов управляет ЭКМ (электро контактный манометр ) при достижении давления более 2 атм питание на тен отсекается , на какую отметку срабатывания отрегулировать предохранительный клапан ? Еще не понятно для чего и как правильно продувать автоклав и сколько времени необходимо проводить стерилизацию , когда вынимать при какой температуре можно инокулировать ?
После того как будет готов маточный мицелий (через пару недель?) Далее напишу как я себе представляю "процесс " .
-ячмень заливаю водой на 12 часов( в таре метал или пластик ?)
-фасую в тару
-тару с зерном размещаю в бак для обработки при 100 градусах ( на сколько времени ?)
-при какой температуре надо инокулировать ?
-за полчаса до начала работы вкл вентиляцию и бак лампу в боксе (чистая зона ) , тара с зерном должна быть в боксе или ее потом заносить после обработки ?
- в ламинар ставлю мат мицелий и тару с зерном( вкл бак лампу ? если да то не какое время )
Из всего что прочитал сложилась такая картинка , многое упустил наверное в силу не компетенции , не судите строго дилетанта.
Для каждой работы - свой инструмент: "лом, кувалда и чья-то мать" помогают не всегда. [/quote]
Не в ту лабу я попал точно Спасибо что просветили ато все зубоскалят над неучем .
Дальше читать рекомендую только сидя в кресле с подлокотниками в целях безопасности
Что я понял о ламинаре , если не так поправьте .Ламинар это :
- коробка размером который позволяет доставать руками до самых дальних углов .
- оборудованная бак лампой , вентиляцией оснащенной НЕРА фильтром минимум 13 класса очистки .
- ламинар может быть закрытого типа с резиновыми рукавами или открытого спереди но тогда должны быть" очень" правильные
потоки воздуха чтобы воздух из вне не засасывался во внутрь .
- первый вариант более безопасен но как я понимаю он ограничен в пространстве , второй более сложен в правильном просчете
соответствия фильтр - вентилятор но более вместительный .
Приготовление маточного мицелия 0.7 тару с зерном размещаю в автоклав для стерилизации , вкл тены разгоняю до 2 атм , работой тенов управляет ЭКМ (электро контактный манометр ) при достижении давления более 2 атм питание на тен отсекается , на какую отметку срабатывания отрегулировать предохранительный клапан ? Еще не понятно для чего и как правильно продувать автоклав и сколько времени необходимо проводить стерилизацию , когда вынимать при какой температуре можно инокулировать ?
После того как будет готов маточный мицелий (через пару недель?) Далее напишу как я себе представляю "процесс " .
-ячмень заливаю водой на 12 часов( в таре метал или пластик ?)
-фасую в тару
-тару с зерном размещаю в бак для обработки при 100 градусах ( на сколько времени ?)
-при какой температуре надо инокулировать ?
-за полчаса до начала работы вкл вентиляцию и бак лампу в боксе (чистая зона ) , тара с зерном должна быть в боксе или ее потом заносить после обработки ?
- в ламинар ставлю мат мицелий и тару с зерном( вкл бак лампу ? если да то не какое время )
Из всего что прочитал сложилась такая картинка , многое упустил наверное в силу не компетенции , не судите строго дилетанта.
Re: Ламинар
Если с банками работать,то можно,а если работать с пакетами и закрывать их скотчем,то в перчатках работать невозможно.Он(скотч)к перчаткам аж притягивается. ...Я делал по глубине 60 см(две плитки кафельные когда стол под него лепил.Чтоб не резать)Нормальная глубина получилась.Дотянуться и что-то сделать не проблема и руки чуть больше запястий в зоне работы...В начале стерильность обеспечивал избыточным давлением углекислого газа из баллона.Кислородная станция рядом была и углекислоты было завались.Потом просто очко заиграло....а не задохнусь ли я рано или поздно....Я к чему..вариантов валом....Но просто ящик лепить смысла нет.Для хобби может годиться,а для серьезной работы с предсказуемыми результатами нет.На эти трубки одевались перчатки. В шкаф ставишь то что надо, опускаешь переднее стекло, в перчатки вставляешь руки и делаешь, что хочешь. Шкаф шириной метра полтора-два
Завихрений и подсосов воздуха не должно быть.Только и всего.Если перед закрыть пластиной с прорезями для рук,то все сразу решается.или открытого спереди но тогда должны быть" очень" правильные
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Ostapov, в принципе Вы все описали правильно: лабораторный шкаф с ламинарным потоком воздуха (в нашем просторечьи – ламинар) – равномерным, не вызывающим завихрений. Для работы с небольшими объектами, (чашки петри, например, или банки небольшого объема), на мой взгляд, более всего подходит шкаф, у которого поток направлен горизонтально. Еще раз повторюсь: Ваша задача защитить от загрязнения мультиплицируемый материал.
А решение этого вопроса имеет только финансовые ограничения. Я работал в стерильном боксе (в стерильной одежде, соответственно). Подача стерильного воздуха шла вертикально на рабочую поверхность, как в современных операционных.
Что касается Вашего вопроса по работе с зерном, то я думаю Вам помогут практикующие участники нашего Форума – простите, но я уже 4 года как на пенсии.
Нестер, расскажите, пожалуйста, как Вы добивались стерильности избыточным давлением СО2. Право, очень интересно.
А решение этого вопроса имеет только финансовые ограничения. Я работал в стерильном боксе (в стерильной одежде, соответственно). Подача стерильного воздуха шла вертикально на рабочую поверхность, как в современных операционных.
Что касается Вашего вопроса по работе с зерном, то я думаю Вам помогут практикующие участники нашего Форума – простите, но я уже 4 года как на пенсии.
Нестер, расскажите, пожалуйста, как Вы добивались стерильности избыточным давлением СО2. Право, очень интересно.
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Опачки, я не понял, а где вы были (я обращаюсь к ostapov - напомните ваше имя - что-то запамятовал), когда мы все, ну или почти все, кое-кто посмеивался, обсуждали технологию Высоцкого. И Фома более-менее подробно рассказывал какой у него классный аппарат из бочки для обработки зерна при 100 градусах? Читаю ваши вопросы - и вижу - спрашивает абсолютный новичок. Глянул - дату регистрации - не, вроде бы 2007 г. А еще раньше обсуждали как сделать самодельный HEPA фильтр....
Re: Ламинар
Да все просто.Сделал сам шкаф,а системы подачи чистого воздуха еще не было.В силу характера на жопе ровно не сиделось,хотелось обкатать.По сути какая разница,что подавать будем-очищенный через фильтр воздух или любой газ.при условии.что он стерилен.А избыточное давление(ну это образно-избыточное.Там проценты всего) обеспечивало сама конструкция шкафа.Банки ставились в шкаф через откидывающийся люк(вернее два).А в торце было две пары отвестий под руки(тоже закрывающиеся крышками)Ставилось 16 банок в два ряда и одной пары отверстий было мало.Избыток давления определял по отклонению кусочка бумаги(пламя спички не годилось соответственно).Подсосов не было,им просто неоткуда было взяться...Чет я все в прошедшем времени..Все работает и сейчас.....Единственно в позапрощлом сезоне процентов 30 мицелия в брак пошло.Оказалось потом,что трещинка в фильтре образовалась.Грешил на автоклав,на подсос при остывании.на....на все короче.А оказалось все проще....Можно было б работать и дальше с углекислотой.Но кислородную станцию закрыли т.к. все порезали на металлолом.И систему фильтрации уже сделал к тому времени. Да и банки уже закинул подальше.Работаю на пакетах 40 на 60....Да,(если я правильно понял конечно) конструкцию работающую по такому же принципу я видел на фотках,которые Киреев выкладывал у себя.Нестер[/b], расскажите, пожалуйста, как Вы добивались стерильности избыточным давлением СО2. Право, очень интересно.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Ламинар
Так вопрос был где ты раздобыл стерильный СО2?нестер » Чт авг 14, 2014 12:52 pm писал(а):По сути какая разница,что подавать будем-очищенный через фильтр воздух или любой газ.при условии.что он стерилен.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя