Ксеротермия субстрата вешенки проблемы зарастания блоков

Все о вешенке
sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

щепы с влажностью 30%
Ноги отсюда растут! При ксеротермии нельзя использовать сырьё с таким показателем влажности. *HI*

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение grover »

sandro » Пн июл 30, 2012 10:20 pm писал(а):При ксеротермии нельзя использовать сырьё с таким показателем влажности. *HI*
Чево это нельзя???
Если перемешивание и щепа мелкая, то чем влажнее сырье - тем качественнее происходит обработка.
Ксеротермию придумали, чтобы обрабатывать сухое сырье для экономии энергоносителей, но это не значит, что нельзя влажное обрабатывать.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

чем влажнее сырье - тем качественнее происходит обработка
Может быть. Только тогда это уже не ксеротермия. *YES*

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение AV »

kerya8420 » 30 июл 2012, 22:55 писал(а):добрый день как я делал щепу загружаем в см8 1300КГ щепы с влажностью 30% и шрот подсолнечный для азота включаем парогенератор и даганяем 100град это по времени 1.5 часа и выдерживаем 2часа при температуре 100-110град потом заливаем в см8 воду с кальцинированной содой по ращёту по щётчику по влажности до 58-62% влажности и ph 8 в чистой зоне всегда стерильный воздух под давлениям и 3 фильтра глубокой очистки потом подсоединяем рукав принудительного охлаждения охлождаем до 25-28градусов открываем люк в см8 и вносим 4-5% мицелия перемешиваем и потом присуем блоки
Ну так значит время стерилизации недостаточно :!:

kerya8420
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 19:31
Страна: Россия
Город: Москва
Телефон: +79607265211
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение kerya8420 »

а как тогда подскажи

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Ёжик »

В Мелитополе Ирина Бандура делает комплексный анализ субстрата. В том числе и на остаточную микрофлору. Если после вашей обработки осталось что-то живое, то она увидит и выдаст рекомендации. Возможно, есть такие лаборатории и возле вас. Ищите.

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение AV »

kerya8420 » 31 июл 2012, 13:53 писал(а):а как тогда подскажи
"...даганяем 100град это по времени 1.5 часа и выдерживаем 2часа при температуре 100-110град ..." попробуйте увеличить время с 2 часов до 4 (возможно и этого будет мало), но это лишь мое мнение, а решать Вам. Ну а у Вас то какие мысли по поводу откуда и почему появляется триходерма?

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

а как тогда подскажи
Время экспозиции влажного сырья не меньше 8-10 часов при темп. 100 град. :scenic:
Вообще-то, г-н Матершев просто обязан вести технологическое сопровождение своего железа. Звоните и Вас пошлют услышат!

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Фoмa »

и потом зеленеет РЕБЯТ ВЫРУЧАЙТЕ КАК РАБОТАТЬ НА БЕРЁЗЕ ...если есть варианты подскажите
Добавлять в лузгу :) Одно не пойму почему зелееет - тут координально что то делаете не то - возможно что то добавляете для питательности? Исходя из того что на чистых опилках вешенку не выращивают...
Может быть. Только тогда это уже не ксеротермия.
Тогда как по Вашему называется способ обработки субстрата 100 град 50% влажности :) ?

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

Тогда как по Вашему называется способ обработки субстрата 100 град 50% влажности
Х.з. Я не силён в местечковой терминологии. :scenic:

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Фoмa »

Ну я знаю всего 3 варианта- ферментация, гидротермия, бывает ксеротермия, назовите тогда еще. Для меня все что при 100град и без погружения в воду это ксеротермия. Допустим загрузили сухую солому и парим ее при 100град. Это ксеротермия? Наверное да. А если мы парим солому100град и она в процессе конденсации(которая зависит от объема и толщины и утепления конструкции бочки или чего там) пока холодная набрала влажность 30% то это будет ксеротермия? Конечно. Тогда почему если мы увлажним ее до 30% и начнем парить то это не будет ксеротермией? А если солома намокнет под дождиком это тоже не будет ксеротермией :) ?

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

Ксеротермия переводится с китайского, как "термообработка сухого сырья". Сухого, значит с влажностью не больше 20 %. Микробиологические характеристики сырья с с вышеобозначенной влажностью, позволяют применять существующий технологический регламент (т.н. ксеротермию) для получения субстрата для вешенки с достаточно длительным термином инактивации аборигенной микрофлоры, которая, в основном, представлена в споровых формах.
Термообработка влажного (> 20%) сырья зачастую стимулирует проростание аборигенной микрофлоры, поэтому требует иного техрегламента.
Как Вы всё это там у себя обзываете я по-прежнему х.з. *SCRATCH*

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение ВАСЯ »

AV » 31 июл 2012 01:21 pm писал(а):
kerya8420 » 31 июл 2012, 13:53 писал(а):а как тогда подскажи
"...даганяем 100град это по времени 1.5 часа и выдерживаем 2часа при температуре 100-110град ..." попробуйте увеличить время с 2 часов до 4 (возможно и этого будет мало), но это лишь мое мнение, а решать Вам. Ну а у Вас то какие мысли по поводу откуда и почему появляется триходерма?
Я присоединяюсь что надо часа4 или больше весь вопрос какая щепа ещё размер и урожайность всё равно будет низкая. и 110 гр это у вас СМ под давлением 1.3 атм? крутится!? на тополёвой или ольховой щепе лучши, даже хвойная для вешки лучше чем береза или дуб
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

kerya8420
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 19:31
Страна: Россия
Город: Москва
Телефон: +79607265211
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение kerya8420 »

щепа берёзы нормальная но я попробую ольхе ещё сделать а на берёзе я еще дабовляю шрот для азота и урожайности раньше овёс ложил но не все партии вылетали на шроте урожайность проста бешеная была ни на каком субстрате я такого урожая я не получал на щепа не стабильный субстрат вот щас я перишол на лузгу а на щепе блок был 23кг размер 36на 80 я снимал с первой волны 6-6.5 кг грибов вторую волну не ждал но это когда на шроте а на овсе плохой был урожай ребят выручайте может посоветуйте как ещё попробуват могу выложить фото моего оборудывания

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Ёжик »

Фото выкладывайте, нам такие игрушки интересны.

Присоединяюсь к совету об увеличении экспозиции термообработки. И проверьте чистоту субстрата после засева. Может рабочие на себе "чужих" проносят.
При вашем способе работы, штатный технолог должен каждый день с чашками Петри бегать.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Фoмa »

А шрот это что жмых что ли?
а на щепе блок был 23кг размер 36на 80
че то нафик он тяжелый для такого размера пакета, или это что за цифры?

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение AV »

Фoмa » 31 июл 2012, 22:09 писал(а):Ну я знаю всего 3 варианта- ферментация, гидротермия, бывает ксеротермия, назовите тогда еще. ... :) ?
Я подскажу, но с Вас магар :D 4 способ - стерилизация :)

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение ВАСЯ »

Можно и по ферментации но это время
И ещё вопрос в инкубации- стерильное практический и богатое азотом нужны возможно или фильтр или микроперфорация а прорезка через 10-15 дней в случае мироперфорации
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Фoмa »

4 способ - стерилизация
Ну я про нестерильную.

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение AV »

Фoмa » 01 авг 2012, 11:42 писал(а):
4 способ - стерилизация
Ну я про нестерильную.
А что по Вашему ксеротермия?

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

А что по Вашему
Как по мне, то способов подготовки субстратов, заслуживающих внимания, всего три:
- Ксеротермия - сырьё с влажностью < 20 % обрабатывается паром. Охлаждение и увлажнение совмещено. Инфекционный фон мало изменяется, но конкуренты надолго инактивируются.
- Пастеризация/стерилизация - термообработка предварительно увлажнённого сырья. Разница между пастеризацией и стерилизацией лишь в степени микробиологической очистки сырья -т.н. технической стерильности.
- Ферментация - контролируемая сукцессия. Мезофильный микробиоценоз трансформируется в термофильный, который при охлаждении инактивируется, инфекционный фон увеличивается, но для вешенки безопасен, т.к. представлен в основном инактивированными термофилами.
Всё остальное от лукавого! *BYE*

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Фoмa »

Инфекционный фон мало изменяется, но конкуренты надолго инактивируются.
Да куда уж там надолго :) Суп прокисает и за 12 часов, на 3 день уже может быть блок весь в плесени стоять по ксеротермии.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение sandro »

Суп прокисает и за 12 часов
У Вас шо, холодильника нет? Холодильник обязательно должен входить в список оборудования для приготовления супов по ксеротермии.*NO*
на 3 день уже может быть блок весь в плесени стоять по ксеротермии
Кроме Вас, кто-то ещё знал, что это была ксеротермия? *PARDON*

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: ребят выручайте кто работал на щепе берёзы

Сообщение Okeanograf »

kerya8420 » Вс июл 29, 2012 10:17 pm писал(а): Оборудование для приготовления субстрата.

1. Субстратная машина СМ1 производства ООО "Техник" на 3 т субстрата.
Интересно существует ли ещё это предприятие..?
Всё так серьёзно начиналось... СМ-8 ...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя