Бактерицидная лампа из ДРЛ

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение Depech »

Oxana писал(а): А если это огромные помещения, высота потолков офигенная, тогда как? И количество ламп тогда нужно рассчитывать на кубатуру и ставить их в разных местах под разными углами, чтобы не было мертвых участков, потому как известно, УФ излучение убивает только в контакте.
Излучение убивает на небольшом расстоянии от ламп, а основное воздействие на микрофлору (85%)составляет ОЗОН, создаваемый в пограничной зоне от колбы лампы ( 2 мм) . Лампы УФ по СНИПу нужно располагать на высоте не менее 220 см от пола. Озон кругом дотянеться :wink:

Аватара пользователя
Oxana
Житель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:14
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение Oxana »

Depech писал(а): Тему работы ламп УФ как то здесь обсуждали. Излучение убивает на небольшом расстоянии от ламп, а основное воздействие на микрофлору (85%)составляет ОЗОН, создаваемый в пограничной зоне от колбы лампы ( 2 мм) . Лампы УФ по СНИПу нужно располагать на высоте не менее 220 см от пола. Озон кругом дотянеться :wink:
КАК ДЕЙСТВУЕТ БАКТЕРИЦИДНЫЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ?

"Ультрафиолетовые лучи распространяются по прямой и действуют преимущественно на нуклеиновые кислоты, оказывая на микроорганизмы как вредное, патогенное, так и благотворное и продуктивное воздействие. Бактерицидными свойствами обладают только те лучи, которые впитываются, поглощаются протоплазмой микроклетки. На биофизическом уровне ультрафиолетовое излучение воздействует на генетический или функциональный аппарат бактерий: ультрафиолетовое излучение вызывает разрушающее повреждение ДНК, нарушает клеточное дыхание и синтез ДНК, что приводит к прекращению размножения микробных клеток. В этом процессе для нас как пользователей бактерицидного облучателя основным является гибель микробной клетки в первом или последующих поколениях!
Эффективность применения УФ излучения для обеззараживания воздуха и поверхностей в каждом конкретном случае рассчитывается отдельно с учетом всех параметров, влияющих на процесс облучения микроорганизмов. Для инактивации движущейся микрофлоры в воздухе (по исследованиям американских ученых) доза УФИ должна быть в 4 раза больше той, что используется для инактивации микрофлоры, неподвижно расположенной на поверхностях. УФ излучения высокоактивно, если микроорганизмы и частицы пыли расположены в один слой, при многослойном расположении верхние защищают нижележащие (явление экранирования). " Т.Е. в процессе обработки лампами должно быть еще и движение воздуха по помещению.

Да, озон выделяется при работе УФ ламп, но не в достаточном количестве, а если точнее, то для разной кубатуры нужно будет разное экспозиционирование.
"Исследования показали, что после 15 минут обработки воздуха озоном, находящиеся в нём вредные микроорганизмы полностью погибают". Это из источников про озон. Но если я не обработаю бокс в течение часа, то всю продукцию, что я засею, придется выбросить.
Верить в себя - половина успеха! http://uagrib.com

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

Depech писал(а):
Oxana писал(а): А если это огромные помещения, высота потолков офигенная, тогда как? И количество ламп тогда нужно рассчитывать на кубатуру и ставить их в разных местах под разными углами, чтобы не было мертвых участков, потому как известно, УФ излучение убивает только в контакте.
Излучение убивает на небольшом расстоянии от ламп, а основное воздействие на микрофлору (85%)составляет ОЗОН, создаваемый в пограничной зоне от колбы лампы ( 2 мм) . Лампы УФ по СНИПу нужно располагать на высоте не менее 220 см от пола. Озон кругом дотянеться :wink:
:D Лампы БУВ имеют пик излучения в области спектра 254-260 нм. ДНК и РНК имеют максимум поглощения в данной области. В результате происходят различного рода повреждения нуклеиновых кислот, что приводит к нарушениям различных функций клетки. Если повреждения охватывают большие участки ДНК (РНК), то они могут стать не обратимыми. В этом случае клетка погибает. Однако в действии бактерицидной части спектра имеется своего рода "парадокс". Для достижения наибольшего эффекта облучение должно длиться не более 6 часов. Затем необходимо несколько часов ПОЛНОЙ темноты. Существует эффект, который называется "световая репарация ДНК". Если бактерицидная лампа горит непрерывно или при наличии других источников света или после её работы включается обычное освещение, эффективность облучения резко снижается: до 80 % повреждений восстанавливаются. Радиус эффективного действия БУВ-30 около 5 метров (есть специальные графики: эффективность снижается пропорционально квадрату расстояния, влажности воздуха и т.п.). Световое излучение 254-260 нм почти мгновенно разрушает ОЗОН. Поэтому при работе БУВ бактерицидного эффекта ОЗОНА нет и быть не может. Трубки ДРТ, которые используют в лечебных учреждениях, имеют более сложный спектр излучения, который содержит участок 180-185 нм. Данное излучение достаточно эффективно производит ОЗОН. Поэтому, в помещениях, где требуется высокая степень биологической чистоты воздуха и поверхностей, используют "тандем". Сначала включают трубки ДРТ ("маячки"). Затем их выключают. После определённой выдержки включают БУВ. Через 3-4 часа их выключают и следует "темновая экспозиция". Те концентрации озона, которые создают ДРТ-500 и ДРТ-1000 не способны обеспечить ПОЛНОЕ обеззараживание воздуха. Поэтому они используются как дополнение к БУВ. При этом имеет место не значительный синергический эффект. Внутренние колбы ДРЛ (ДРЛ(Ф)) имеют максимум излучения в областях 190 - 200 нм. Это та область , которая максимально эффективна для возбуждения свечения люминофора и специальной газовой среды во внешней колбе. Бактерицидный эффект такого излучения в десятки раз меньше, чем у спектральной части 254-260 нм. Образование озона в разы ниже, чем у "маячков" ДРТ. То количество озона, которое образуется при работе внутренней колбы ДРЛ-400, через час работы превышает ПДК для человека (0,1 мг/м3) в 2-3 раза и далее НЕ РАСТЁТ (реакция образования-распада озона достигает равновесия). При таких концентрациях озона в ВОЗДУХЕ говорить о существенном бактерицидном эффекте (особенно - в отношении СПОР) просто смешно. Для получения озона в количествах, достаточных для уничтожения 80-90 % бактерий и спор в течении 3-4 часов (необходимы концентрации порядка 10-20 мг/м3) используют озонаторы работа которых основана на создании тлеющего разряда (переменный ток с напряжением от 5 кВ или СВЧ-разряд) на разрядниках специальной конструкции. Мы использовали озонатор собственной разработки (25 кВ, 50 Гц, электролитический разрядник) для обработки "стерилки" в лаборатории. Рабочие концентрации были 150-250 мг/м3, экспозиция 2 часа. За 6 часов до прихода персонала включались лампы БУВ. Через 2 часа работы они выключались. Весь озон за время их работы разрушался. Через 4 часа стерилка была готова к работе (обязательная выдержка после работы БУВ). Степень чистоты была 100 %. В течении года работы было проведено свыше 200 контрольных высевов на ЧП. Ни одной колонии. Далее контрольные высевы уменьшили до 1 в месяц. Результат тот же. Так что внутренняя колба от ДРЛ это не более чем плацебо. Для грибовода (мицелиальщика). Просто на душе спокойнее. Потому что нет соответствующих знаний. Меньше знаешь - лучше спишь :D

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение rakhimovrustam »

ПРОФЕССИОНАЛ писал(а): ....Однако в действии бактерицидной части спектра имеется своего рода "парадокс". Для достижения наибольшего эффекта облучение должно длиться не более 6 часов. Затем необходимо несколько часов ПОЛНОЙ темноты. Существует эффект, который называется "световая репарация ДНК". Если бактерицидная лампа горит непрерывно или при наличии других источников света или после её работы включается обычное освещение, эффективность облучения резко снижается: до 80 % повреждений восстанавливаются. ..... Меньше знаешь - лучше спишь :D
При не соблюдении этого правила зачастую наблюдается эффект, которого скажем ну, никак не ожидали: происходит резкая стимуляция прорастания спор - в нашем случае, спор конкурентов!
Научные статьи на эту тему выходили еще в начале 90-х.
Следует учесть и еще одно обстоятельство: весь этот набор ламп разработан и предназначен для хирургических операционных, а в этих помещениях споры микромицетов, имеющиеся в воздухе, для открытой операционной раны опасности не представляют.

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

rakhimovrustam писал(а):При не соблюдении этого правила зачастую наблюдается эффект, которого скажем ну, никак не ожидали: происходит резкая стимуляция прорастания спор - в нашем случае, спор конкурентов!
:D Совершенно точно ! Кроме этого: пигментированные споры (подавляющее большинство микромицетов) в разы устойчивее к бактерицидному УФ излучению. И у них "световая репарация" идёт на много успешней. Следовательно для борьбы со спорами микромицетов режим несколько иной. БУВ - не панацея. Они дают свой эффект лишь в комплексе с другими способами. Но с ними лучше чем без них :D Естественно, при ГРАМОТНОМ использовании.
rakhimovrustam писал(а):Следует учесть и еще одно обстоятельство: весь этот набор ламп разработан и предназначен для хирургических операционных, а в этих помещениях споры микромицетов, имеющиеся в воздухе, для открытой операционной раны опасности не представляют.
:D Это не совсем так. Эти лампы разрабатывались для обеззараживания воздуха и поверхностей в общем смысле. Просто в лечебных учреждениях они нашли наибольшее применение. А вообще то ни одна биолаборатория не обходится без использования БУВ: это жёстко прописано в регламенте. Споры некоторых микромицетов представляют серьёзную опасность при попадании в организм. Например, некоторые виды аспергилла могут вызывать системные микозы у животных и человека. Есть и другие условно патогенные микромицеты. Из дрожжей - кандида. При полостных операциях это очень даже актуально.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Рейтинг производителей мицелия

Сообщение rakhimovrustam »

ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):... Споры некоторых микромицетов представляют серьёзную опасность при попадании в организм. Например, некоторые виды аспергилла могут вызывать системные микозы у животных и человека. Есть и другие условно патогенные микромицеты. Из дрожжей - кандида. При полостных операциях это очень даже актуально.
Проф, а мне мои учителя говорили, что системный аспергиллез, как и висцеральный кандидоз возникают у ослабленных и истощенных больных, страдающих тяжелыми хроническими инфекциями или тяжелыми общими заболеваниями, а также при лечении таких больных антибиотиками, кортикостероидами или цитостатиками. Эти же условия могут быть «помощниками» инфекции и при поступлении инфицирующего агента через кожу (или раневую поверхность). :)

Андрей72
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 13:46
Страна: Россия
Город: Петропавловск-Камчат
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Андрей72 »

Здравствуйте уважаемые. Я дико извиняюсь что вторгся в вашу епархию, но очень ож у вас правильно описывается кварцевая лампа. на одном форуме электриков вообще не в теме, как будто и не электрики вообще.
У нас есть бомбоубежище с площадью основного зала 230 кваадратных метров. на 100 метрах располагается скалодром, на второй половине занимаются собаки. Так как собака может придти заболевшая различными вирусами (паравирусы, короновирус и тд) возникает момент обработки помещения кварцевой лампой.
нашли вот это http://rk2188.narod.ru/baktericyd_lamps.htm
Но у нас вопрос. Так ли нам надо бояться этого излучения из переделанных ламп ДРЛ (то что при излучении находиться там нельзя усвоили), какое количество их надо использовать для 100 метров площади при высоте потолка 3 метра, время обработки, можно ли сразу заходить в помещение или требуется проветривание или включение БУВ (немного только поняли что это такое)? И как такое излучение влияет на различного рода плесень, местами прорастает , особенно где немного сырые места попадаются. всё таки под землёй.

В одной из вет клиник у нас используют такой кварцеватель, говорят очень хорошо работает. Или всё таки для такого рода обработки использовать чтото другое?

Если не затруднит, дайте рекомендацию или совет. Велика вероятность что больное животное может заразить других, может таким способом уменьшим вероятность.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Фoмa »

Боятся надо, долбит по глазам хорошо :) даже на большом расстоянии, в эффективности сомневаюсь, т.к все лампы применяются для профилактики воздуха как такого, а не для обработки помещений.
И как такое излучение влияет на различного рода плесень, местами прорастает , особенно где немного сырые места попадаются. всё таки под землёй.
Никак не влияет, тем более не видел ламп которые осветят всю площадь в помещении - от любой лампы много тени, чем она будет обрабатывать в тени, даже если бы обрабатывала? Лучше купить медицинских - эти горят сильно часто...

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение sandro »

плесень, местами прорастает
Плесень это плохо! Собачки могут заболеть и даже помереть. Одними лампами проблему не решить - нужен комплексный подход - хороший воздухообмен, ежедневная влажная уборка, периодическая/систематическая объёмная дезинфекция (аэрозольная, например) и регулярный мониторинг инфекционного фона. Если у Вас это бизнес, то рисковать не надо и лучше заключить договор на обслуживание с какой-нить профильной организацией, СЭС, например.
А всё потому, что в подвале. На свежем воздухе этих проблем нет *BYE* .

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Гюго »

Помещение надо оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией и сушить воздух. Свежий сухой воздух враг плесени и микробов.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

delfin
Житель
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение delfin »

Гюго » Вс фев 03, 2013 11:24 pm писал(а):Помещение надо оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией и сушить воздух. Свежий сухой воздух враг плесени и микробов.
Гюго, мне так же кажется проще создать неблагоприятные условия, нежели бороться с последствиями.
Андрей72, бактерицидки не ваш путь (ИМХО). Эффективнее сделать приточку с калорифером и сушить воздух.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Гюго »

Помещения в которых находятся больные рекомендуется почаще проветривать. В наружном воздухе намного меньше всякой заразы, чем в воздухе закрытых помещений. А если ещё и фильтр от пыли поставить, то вообще будет полное счастье.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Алексей 76
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 12:55
Страна: Россия
Город: Томск
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Алексей 76 »

Всем привет! Подскажите, можно ли использовать для дезинфекции в главбоксе, ультрафиолетовую лампу?

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение grover »

Для дезинфекции - можно :D
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Алексей 76
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 12:55
Страна: Россия
Город: Томск
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение Алексей 76 »

УФ лучи сквозь стекло банки не пройдут? Если я размещу в главбоксе банки с питательной средой и исходным материалом (грибом) и включу УФ лампу? Вообще ктонить так делает?

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Бактерицидная лампа из ДРЛ

Сообщение ssv2001 »

Я делал, но я прикрывал культуру обычным листком бумаги, на всякий пожарный. Но лучи УФ смогут теоретически повредить культуру только на поверхности, в глубину они не проникают.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей