химия в грибоводстве
-
- Житель
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 5:45
- Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
- Контактная информация:
химия в грибоводстве
Лично я пользуюсь: в субстрат известь, от мух АКТЕЛИК (и подобные препараты, т.к. к актелику может быть привыкание). Многие производители мицелия рекомендуют фундазол в субстрат, особенно в летнее время.
Рустам отзовитесь, недавно слышал от Вас о некоторых препаратах в интернет-конференции, озвучьте здесь еще раз пожалуйста...
Рустам отзовитесь, недавно слышал от Вас о некоторых препаратах в интернет-конференции, озвучьте здесь еще раз пожалуйста...
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
- Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
- Контактная информация:
химия в грибоводстве
А некоторым, особо одаренным грибоводам,рекомендуется посыпатьсвою голову смесью фундазола и извести, а актелик принимать внутрь три раза перед инокуляцией субстрата...
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
- Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
- Контактная информация:
химия в грибоводстве
Да как работаю-заряжаю в дымовые шашки( и не только актелик) и дымлю ими пока у мошки глаза не повылазят и тогда она не видит мои блоки и неможет их жрать.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
V22222, я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос: Вас интересуют фунгициды или инсектициды (или и те и другие), которые можно применять в грибоводстве?Лично я пользуюсь: в субстрат известь, от мух АКТЕЛИК (и подобные препараты, т.к. к актелику может быть привыкание). Многие производители мицелия рекомендуют фундазол в субстрат, особенно в летнее время.
Рустам отзовитесь, недавно слышал от Вас о некоторых препаратах в интернет-конференции, озвучьте здесь еще раз пожалуйста...
Прежде всего позволю себе напомнить Вам, что вопросы борьбы с грибными мушками и комариками мы очень подробно обсуждали здесь на форуме
«Дым или аэрозоль?» http://www.veshenka.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1000
и «Борьба с мошкой.» http://www.veshenka.com.ua/forum/viewtopic.php?t=114
Из своего опыта в качестве фунгицида могу порекомендовать прохлораз (Спортак) – препарат широко применяемый в сельском хозяйстве и много более эффективный, чем фундазол.
В этом же плане очень эффективными, на мой взгляд, являются коммерческий препарат Фитоспорин М (на основе B.subtilis 26D) и Mycostop (на основе Streptomyces griseoviridis,strain K61) производство Verdera OY, Finland.
В качестве инсектицидных препаратов я испытал на своем производстве самые разные, но рекомендовать могу:
- для борьбы с летающими «паразитами» дымогенератор ULTIMATE super; одного дымогенератора хватает на обработку помещения в 500 м3
- для борьбы с лярвами:
1.Димилин – следует быть готовым, что примерно через год или два у лярв к нему возникнет привыкание и надо менять препарат;
2.Vectobac 12S – в России есть аналог – битоксибациллин – привыкания не возникает;
3.NemoPAKS, препарат на основе Steinernema feltiae , особо рекомендован для борьбы с fungus-gnats larvae. У этого препарата сама Steinernema «активно ищет, ловит и заражает» появляющихся в субстрате лярв грибных мушек и комариков.
-
- Житель
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 5:45
- Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
- Контактная информация:
shura писал(а):фундазол с известью неиспользуется , или то или другое
специально не затрагивал эту тему, но теперь отпишусь. Фундазол дает защиту на неделю. Если использовать вместе с известью, то повышенный уровень РН защитит субстрат еще неделю. Кроме того, в смеси они усиливают действие друг друга. Их не то что нельзя, их желательно использовать вместе. Вроде Якушенко об этом вспоминал. В принципе кто как хочет, тот так и использует, вон можно как Курт " посыпатьсвою голову смесью фундазола и извести, а актелик принимать внутрь три раза перед инокуляцией субстрата".
Норма внесения Фундазола (Ламетила, Бенлада) 50-200 гр./т субстрата, в зависимости от качества сырья, для гидро- и ксеротермии.
Рустам спасибо, хотел чтоб Вы отписались в этой теме, Ваш ответ получился очень познавательным, с конкретными названиями, с ссылками...Думаю для начинающих "самое то", а что будет непонятно будут спрашивать в общем форуме.
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Re: химия в грибоводстве
Незнаю производителей мицелия кто бы рекомендовал использовать фундазол. Правильнее будет написать многие грибоводы и мицелярщики не рекомендуют использовать фундазол.V22222 писал(а): Многие производители мицелия рекомендуют фундазол в субстрат
Для борьбы с мухами своим клиентам предлагаем вот такие ловушки (просто вкручиваются в место лампачки)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
- Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
- Контактная информация:
химия в грибоводстве
Если такой розумный грибовод, то открой глупый справочник по агрохимии и прочитай, что при воздействии щелочей на действующее вещество фундазола( бенлат беномил) последний просто инактивируется и перестает выполнять свои функции по защите субстрата в течении 14 дней,а ен 7. Внимательней надо читать инструкции и лучше покупать фирменный препарат у профессионалов. А при гидротермии процентов 80 фундазола улетает при сливе воды в канализацию. Вот так то... из Хмельницкой области. Учитесь,учитесь и учитесь...
-
- Житель
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 5:45
- Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
- Контактная информация:
Re: химия в грибоводстве
фундазол в воде не растворяется, субстрат в данном случае как фильтрующий элемент, по этому практически весь фундазол остается...Курт писал(а):при гидротермии процентов 80 фундазола улетает при сливе воды в канализацию.
на счет щелочных препаратов, да, действительно не рекомендуют, но мы же не живые растения опрыскиваем, нам не надо усвоение клетками живого организма, все равно суспензия (даже если получится осадок) останется на субстрате, ну или другой выход - обрабатывать готовый субстрат перед набивкой методом опрыскивания...
Курт, ты тут не быкуй, а пиши советы начинающим, коли такой "продвинутый грибовод"...
Re: химия в грибоводстве
Самое интересное,что он именно дело и говорит.V22222 писал(а):
Курт, ты тут не быкуй,
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Предупреждения о том, что фундазол нельзя применять в щелочной среде в связи с разрушением его действующего вещества, я читал неоднократно и в различных источниках. Но как совершенно справедливо заметил V22222 , на предпоследней видеоконференции В.Якушенко сказал, что фундазол необходимо применять вместе со щелочами, причем он (Якушенко) подчеркнул, что в щелочной среде усиливается фунгицидный эффект фундазола. Для меня это сообщение было абсолютно парадоксальным; но, как вы понимаете, авторитет В.Якушенко несравнимо выше, чем любого из нас…. Как говорится – без обид...
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Фома, лет 10 назад я пробовал применять фундазол, но мне не понравилось. Однако, бактериоза никогда не наблюдал.
Я думаю, если после применения фундазола в субстрате появились признаки бактериоза, то скорее всего - фундазол был бактериально заражен. Возможно, это был и не фундазол вовсе ...
Потому, если уж так приперло, я бы рекомендовал - Прохлораз (Спортак).
Я думаю, если после применения фундазола в субстрате появились признаки бактериоза, то скорее всего - фундазол был бактериально заражен. Возможно, это был и не фундазол вовсе ...
Потому, если уж так приперло, я бы рекомендовал - Прохлораз (Спортак).
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Немного не понял, вроде не писал что после применения.если после применения фундазола в субстрате появились признаки бактериоза,
Ну в стерильном субстрате возможно его и нет - в любом нестерильном и мокром есть Его меньше если маленькая влажность субстрата - тогда прогрессируют плесени - тогда фунгициды может и помогут. Под бактериозом можно подразумевать любой рост бактерий. Ну это лишь мое мнение - спорить не собираюсь. После ферментации запах блоков меньше сдвигается - предпологаю что процессы бактериозов меньше (но однозначно есть)чем при гидротермии или тем более ксеротермии при 100 град с влажностью к примеру 65-70% .Однако, бактериоза никогда не наблюдал.
Итого исходя из своих предположений могу утверждать что 90% грибоводов не пользуются влажностью субстрата 60% а используют выше. Т.е. применение фунгицидов бесмыслено. Зеленка на блоках расти может только на субстрате с 3 часовым беспонтовым режимом обработки который можно и не обсуждать. Во всех других случаях мы получаем бактериоз субстрата при который не дает распространяться плесеням - иначе если его не было бы то росла плесень.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
А кто проводил иследования и самое главное пробовал ли внести ето в производство этого штамма я так понял мезофила? На какой стадии его надо вносить? И, если он такой агресивный что может противостоять всему то почему не прогресирует в природе? Скорее всего потому что он питается не тем - ну вернее предпочитает. Тогда с чего кто то взял что он будет прогресировать на субстрате? А внесение его в размере 2 ед ни на что не повлияет.В этом же плане очень эффективными, на мой взгляд, являются коммерческий препарат Фитоспорин М (на основе B.subtilis 26D) и Mycostop (на основе Streptomyces griseoviridis,strain K61) производство Verdera OY, Finland.
Хе, производство вешенки основано на недопускании поялении в субстрате всяких лярв либо надо выбирать что выращивать. Поддерживать в тонусе инкубатор на протяжении 6 дней(после он заростает мицелием) не так уж и сложно что бы использовать такие маневры - в герметичном помещении инкубатора не включать свет(на который все живое летит) и обрабатывать тогда простым дихлофосом раз в сутки слегка гораздо дешевле, заросшими блоками особо никто не питается, даже слегказаросшими, опасны первые 4 дня когда идет рост бактерий в блоках после всяких недополуферментаций, и они разогреваются и выделяется запах - зависящий от технологии приготовления субстрата. Инокуляционная тоже должна быть чистая и без мух и мошек - тоже не так уж и сложно это осуществить. Чет тема какая то для умалишенных грибников что бы они скупали всякую фигню из рекламы ШГ наверное, предположительно шучу, но не шампики все же выращиваем, где по пол гектара открытого субстрата с питательность азота высочайшей.3.NemoPAKS, препарат на основе Steinernema feltiae , особо рекомендован для борьбы с fungus-gnats larvae. У этого препарата сама Steinernema «активно ищет, ловит и заражает» появляющихся в субстрате лярв грибных мушек и комариков.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Есть мошка, которая питается мицелием особенно в стадии пушения в отверстиях накануне образования примордий. У меня такой фигни никогда не было. В этом году в 70м от меня соседи устроили свалку гнилых овощей. Поскольку сетками и фильтрами не пользовался в течение дня их налетело хрен знает сколько и они обожрали мицелий в отверстиях на половине партии субстрата. Мошка была грязно серого цвета, а не черного как раньше. Уничтожил я ее в один прием какой-то ерундой чешской. Дешевле дихлофоса. Но червяки то остались в субстрате. Пришлось отверстия заклеить скотчем и прорезать с противоположной стороны. Только так и удалось спасти большую часть. Так что Фома есть неправильная мошка и ей пофигу запахи прели и гнили и т.д. Летят на свеженинку
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Фома писал:
Потому и разделяют целенаправленное накопление микроорганизмов в субстрате при ферментации, целью которого является получение «селективного» субстрата и бактериальная контаминация, иначе говоря – бактериоз, приводящий к резкому ухудшению качества субстрата, заболеванию мицелия или плодовых тел.
Фома, Вы спрашивали:
Институт биологии УНЦ РАН, НВП БашИнком, Башкирский гос.аграрный университет, ГУП «Иммунопрепарат», ВНИИСХМ, г.С.Петербург
Universite de Liege, Belgium; Faculte Universitaire des Sciences Agronomiques, Belgium; Laboratoire des Bioprocedes Microbiens, Universite des Sciences et Technologies de Lille, France
Вы правы, B.subtilis 26D – мезофил. Я не только пробовал, но последние три года постоянно применяю этот препарат при приготовлении субстрата. Способ применения зависит от технологии приготовления субстрата.
Фома, простите, но я не понял, что Вы имели ввиду сказав: «А внесение его в размере 2 ед ни на что не повлияет.» Это о чем?
Вы абсолютно правы в том, что «производство вешенки основано на недопускании поялении в субстрате всяких лярв». Но мне не повезло: первые четыре года я в глаза не видел никаких мушек, но вот как появились – пришлось испытать много самых разных инсектицидов, остановился на тех, что перечислил.
Что касается рекомендованных мною препаратов против грибных мушек и комариков, то я ни разу не видел, чтобы эти препараты рекламировал журнал ШГ. Я нашел их самостоятельно. А уж будет ли кто и что применять – дело личное.
Что-то очень длинно получилось. Ну думаю, администратор через некоторое время удалит эту переписку, не имеющую непосредственного отношения к теме топика.
Фома, именно, не надо спорить! Дело в том, что под бактериозом микробиологи вообще, а микологи в частности, подразумевают не любой рост бактерий, а только рост бактерий приводящих к «заболеванию» субстрата, мицелия или плодовых тел. Само кончание слова –оз, (бактери-оз) говорит, что имеется ввиду воспаление. Думаю, Вы слышали слово – артроз, иначе говоря «воспаление сустава».Под бактериозом можно подразумевать любой рост бактерий. Ну это лишь мое мнение - спорить не собираюсь.
Потому и разделяют целенаправленное накопление микроорганизмов в субстрате при ферментации, целью которого является получение «селективного» субстрата и бактериальная контаминация, иначе говоря – бактериоз, приводящий к резкому ухудшению качества субстрата, заболеванию мицелия или плодовых тел.
Фома, Вы спрашивали:
Ниже перечислены лишь некоторые институты, занимавшиеся изучением этого препарата:А кто проводил иследования и самое главное пробовал ли внести ето в производство этого штамма я так понял мезофила? На какой стадии его надо вносить?
Институт биологии УНЦ РАН, НВП БашИнком, Башкирский гос.аграрный университет, ГУП «Иммунопрепарат», ВНИИСХМ, г.С.Петербург
Universite de Liege, Belgium; Faculte Universitaire des Sciences Agronomiques, Belgium; Laboratoire des Bioprocedes Microbiens, Universite des Sciences et Technologies de Lille, France
Вы правы, B.subtilis 26D – мезофил. Я не только пробовал, но последние три года постоянно применяю этот препарат при приготовлении субстрата. Способ применения зависит от технологии приготовления субстрата.
Фома, простите, но я не понял, что Вы имели ввиду сказав: «А внесение его в размере 2 ед ни на что не повлияет.» Это о чем?
Фома, чтобы ответить на эти Ваши вопросы мне придется готовить очень большую лекцию – простите, пока нет на это времени.И, если он такой агресивный что может противостоять всему то почему не прогресирует в природе? Скорее всего потому что он питается не тем - ну вернее предпочитает. Тогда с чего кто то взял что он будет прогресировать на субстрате?
Вы абсолютно правы в том, что «производство вешенки основано на недопускании поялении в субстрате всяких лярв». Но мне не повезло: первые четыре года я в глаза не видел никаких мушек, но вот как появились – пришлось испытать много самых разных инсектицидов, остановился на тех, что перечислил.
Что касается рекомендованных мною препаратов против грибных мушек и комариков, то я ни разу не видел, чтобы эти препараты рекламировал журнал ШГ. Я нашел их самостоятельно. А уж будет ли кто и что применять – дело личное.
Что-то очень длинно получилось. Ну думаю, администратор через некоторое время удалит эту переписку, не имеющую непосредственного отношения к теме топика.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Ну любые бактерии применяют как закваску - не выращиваете же вы этот препарат тоннами. Т.е внося такой препарат он должен сам дальше размножиться и размножиться в субстрате. Но если бы он умел это делать и был прогресивным то размножался бы сам где попало. Ай нет не размножается, т.е ему нечего препоставить тем диким культурам которые будут расти на субстрате.но я не понял, что Вы имели ввиду сказав: «А внесение его в размере 2 ед ни на что не повлияет.» Это о чем?
Ну это конечно меняет дело, правда я не понял таких маневров - то ли технология смесителя перестала работать то ли препарат хороший что урожайность повышает, иначе не вижу смысла.Я не только пробовал, но последние три года постоянно применяю этот препарат при приготовлении субстрата.
Причем здесь прав - это же Вы сказали о препарате в соседней темеВы правы, B.subtilis 26D – мезофил.
Ну я так понимаю если штамм мезофил то добавляют его при 25 град а т.е в приготовленный субстрат - а вот тогда я не понял причем здесь способ приготовления субстрата.Способ применения зависит от технологии приготовления субстрата.
Что значит не имеет ? Вы предложили препараты - я оспорил, т.к я не против каких то препаратов, просто хотел понять зачем.Ну думаю, администратор через некоторое время удалит эту переписку, не имеющую непосредственного отношения к теме топика.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Рустам ну надо было Вам писать что Вы применяете В-subtilis
сейчас от Вас не отстанут с вопросами в том числе и я . Так как я пробую его в различных вариантах начиая с приготовления субстрата и честно говоря некоторые действия препарата на субстрат заставляют задумываться над изменением самого процесса.Особенно сроки ферментации? если не секрет какой титр препарата который Вы используете.
сейчас от Вас не отстанут с вопросами в том числе и я . Так как я пробую его в различных вариантах начиая с приготовления субстрата и честно говоря некоторые действия препарата на субстрат заставляют задумываться над изменением самого процесса.Особенно сроки ферментации? если не секрет какой титр препарата который Вы используете.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Ребята, выращивать чистую культуру бактерий вы может и сможите, ага когда нибудь, а добавляя этот препарат в количестве 2 бактерии на ведро воды че вы хочите получить? Я так понимаю ведра вам хватит только руки помыть
Допустим он размножается и при 50, допустим. Сомневаюсь что вы сможите изменить хоть процесса диких или тех бактерий что находяться в тонне субстрата добавив в него 100грамм перегноя зараженого бактериями .
Федор, о каких сроках ферментации может идти речь если этот штамм мезофил т.е живет при 25 град. Вы че при 25 град ферментируете? Или просто накупили его и жарите им при 50 град думая что он разможается и при этом заметили я так понял улучшение ? Штамм у Фитоспорина вроде один - тот что указал Рустам.Особенно сроки ферментации?
Допустим он размножается и при 50, допустим. Сомневаюсь что вы сможите изменить хоть процесса диких или тех бактерий что находяться в тонне субстрата добавив в него 100грамм перегноя зараженого бактериями .
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Лично мне важно знать принцип работы, а не голые факты. Когда то пробовал добавлять в субстрат что либо от личинок мух(других проблем с насекомыми извините не встречал), во первых заморочно и непонятно на какой стадии делать т.к препараты разлагаются при высоких выше 50 град температурах - и во вторых сразу понял что путь в никуда - т.к сначало личинку заведуться а потом подохнут запортив хоть чуть чуть субстрат - да и вообще что за советы такие. Гораздо проще и надежней исключить доступ всех насекомых в инокуляционную и инкубатор и там травить их попадание в помещение, травить а не ловить как тут советуют. не считая того что год назад тут все кидались делать стерильный инкубатор без пыли не то что без мух.чтобы остались одни голые факты...
Ну и факт добавления Фитоспорина меня вообще убил, насмерть
Про воспаление - Рустам насколько мне известно именно бактерии бацилус субтилиус вызывает раскисание зерна на мицелии, говорить о том что они суперполезные и на субстрате я бы не стал, и даже по тому потому как нет ограничений что называть субстратом. И именно эти бактерии вызывают раскисание хлеба вследствии чего он является уже ядовитым даже для человека.Дело в том, что под бактериозом микробиологи вообще, а микологи в частности, подразумевают не любой рост бактерий, а только рост бактерий приводящих к «заболеванию» субстрата, мицелия или плодовых тел. Само кончание слова –оз, (бактери-оз) говорит, что имеется ввиду воспаление.
Далее.Как то на форуме у Высоцкого ему задали вопрос - как же так мол вы советуете промывать субстрат после обработки холодной водой из под земли ведь смоется вся полезная микрофлора. На что он коротко ответил, как щас помню - "нету там никакой полезной микрофлоры".
Киреев также пишет что ферментация не является как такого технологией вешенки, т.к вешенка не приспособлена к такому питанию. Но на данный момент это наиболее оптимальный путь. Я так понимаю, пусть лучше эти бактерии захватят субстрат - чем другие, т.к от этих наиболее меньший вредный эффект.
так что микробиологии до лампочки наше вырашивание вешенки и для нее все бактерии хороши - но для разных нужд.под бактериозом микробиологи вообще,
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Фома пусть чистые культуры выращивают чистые микробиологи а в препарате который я использую титр не менее 100млн.КОЕ/мл.uote="Фoмa"]Ребята, выращивать чистую культуру бактерий вы может и сможите, ага когда нибудь, а добавляя этот препарат в количестве 2 бактерии на ведро воды че вы хочите получить? Я так понимаю ведра вам хватит только руки помыть
Может фитоспорин штамм 26Д и живет при такой температуре не знаю я его не использую а у штамма Ч-13 который есть у меня оптимальная температура роста 37 гр. при темп. выше 45 гр. он несколько замедляет рост. также зафиксирован рост при Рн от 4.5 до 8 .о каких сроках ферментации может идти речь если этот штамм мезофил т.е живет при 25 град. Вы че при 25 град ферментируете?
Допустим он размножается и при 50, допустим. Сомневаюсь что вы сможите изменить хоть процесса диких или тех бактерий что находяться в тонне субстрата добавив в него 100грамм перегноя зараженого бактериями
Мой препарат в жидкой форме и на тонну воды вполне достаточно 1 литра но эта доза для растений а для субстрата пока еще выясняется
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя