Страж-Климат

[софтрон]

Дорый день!

Насколько важен контроль температуры и влажности в грибоводстве секретом не является и многократно обговаривалось на страницах форума.
Предлагаю систему которая обеспечивает непрерывный мониторинг этих параметров.
Страж-Климат обеспечивает не только измерение, но и хранение данных с возможность последующего их анализа, а также сигнализирует о превышении установленных значений для каждого из параметров.
Основные параметры описаны в буклете, более детально - www.softron.com.ua
Скачать демо-версию и оценить ее функциональнось можно по ссылке http://www.softron.com.ua/download

Жду Ваших конструктивных замечаний и предложений.

[ssv2001]

туда нужно добавить возможность контроля СО2 - цены такому прибору не будет в пределах разумного конечно...

[DimLug]

туда нужно добавить возможность контроля СО2

Если под контролем ты понимаешь управление, то там нет даже контроля температуры/влажности - только их измерение

[Гюго]

Хотел зайти почитать, но DimLug все сказал. Так что тренируйтесь с учетом пожеланий.

[софтрон]

В данной версии Страж-Климат нет функций управления.

Назначение Страж-Климат - мониторинг температуры и влажности, звуковая сигнализацию при выходе за установленные пределы любого из параметров; отображение градиента распределения температуры и влажности по площади объекта (http://www.softron.com.ua/alarm/screens ... nshot3.png).

Внедрение системы позволит иметь реальную (неискаженную человеческим фактором) информацию об условиях, в которых проходит технологический процесс.

Несоблюдение оптимальных температур легко превращает ваш бизнес в хобби.
(http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... c&start=60)

Ежик, а почему, по Вашему одна технология работает не у всех?

Не совсем понял вопрос. Если имеется ввиду, что многие грибники называют свой техпроцесс технологией (например, ферментацией, ксеротермией, гидротермией, не важно как), а стабильный положительный результат есть, дай бог, хоть у одного из 100? Так называть свое барахтанье в корыте можно как угодно, но если нет знаний о ключевых точках процесса, то это не технология. В лучшем случае приобретенный удачный опыт.

(http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... E8%FF#6869)

Системы управления микроклиматом не предназначены и не дают информации о ключевых точках процесса, для этого предназначен Страж-Климат

В планах развития заложена разработка управляющих модулей.

[aftaev]

А когда добавится функция управления нагрузкой цена также возрастет?
Цена у Вас явно не бюджетная.

Написал программу под наш ферментер, считывает показания в 5ти точках. Пока только мониторинг. Идет опрабация программы в "живую" на нашем производстве. Есть возможность управлять нагрузкой(достаточно ткнуть пальцем в экран (Toush Screen), Считывает входные данные по 5ти каналам. Ведет лог файл, рисует графики. Далее планируется полностью доверить прорамме управлять ферментером, и заростанием блоков.

[studiosum]

Написал программу под наш ферментер, считывает показания в 5ти точках. Пока только мониторинг. Идет опрабация программы в "живую" на нашем производстве. Есть возможность управлять нагрузкой(достаточно ткнуть пальцем в экран (Toush Screen), Считывает входные данные по 5ти каналам. Ведет лог файл, рисует графики. Далее планируется полностью доверить прорамме управлять ферментером, и заростанием блоков.

Сам Бог велел Вам предложить Вашу систему мониторинга и управления на продажу
к вящей радости грибоводов...
по бюджетной цене

[power]

Хотел зайти почитать, но DimLug все сказал.

Я думаю напрасно. имхо
Для обеспечения микроклимата в грибоводстве делается упор в основном на хорошие исполнительные механизмы (климатические установки) и систему управления двух типов (ручная и автоматическая ).
Причем для сбора информации используют один датчик! , а при ручной могут вообще влажность не измерять

.... На подходе остальные и похоже что то намудрил с климатикой, боюсь останусь без урожая. Обидно будет, так сказать проба пера. По холодной, 17 день, закладка при 23С, температура в помещении 21С, в блоках 24/29С на 10 день, сейчас 21/23 (разное количество мицелия, на фото 3,0% ) Вот с влажностью точно не скажу. Психрометр без обдува показывает разницу в 1-2 градуса, причем при разных температурах одинаково, гигрометр вообще 70%, явно врал, выкинул.

Наглядно можно посмотреть величину колебаний температуры и влажности у Димы на небольшой площади:

DimLug Форум: Вешенка Добавлено: 26 Дек 2008 12:34 am Тема: Увлажнение воздуха

И какая площадь помещения , и какая влажность у вас , если сохнут края шляпки?

Площадь... 15 кв. м.

... даже в моем малюсеньком помещении при работающем контроллере температура скачет +- 1 гр и влажность (при увлажнении форсункой) +- 7%. Поставил вместо форсунки электрочайник на увлажнение - стало лучше: +- 4%. В общем, будем отлаживать. Скорее всего, придется ПИД-алгоритм изучать. Одна радость, грибам получшело, край шляпки перестал сохнуть и трескаться

Как Вы определяете распределение температуры и влажности в помещении ?
Как планируете определять в Вашем новом помещении?

По публикации на форумах складывается впечатление что качество вентиляции видно только по состоянии грибов, а это как Вы правильно подметили:

... Недешевое удовольствие пробовать на такой площади. А результат пробы будут загнувшиеся грибы.

.

ИМХО
В предлагаемой системе присутствует довольно удобный инструмент, посмотрите по ссылке: http://www.softron.com.ua/gradient
Аналогов не встречал

ЗЫ
Если грибы бизнес, а не хобби, то убытки от неэффективной работы климатики куда больше стоимости системы

[DimLug]

Наглядно можно посмотреть величину колебаний температуры и влажности у Димы на небольшой площади:

Колебания и распределение по помещению разные вещи, имхо. Колебания как раз из-за несовершенства исполнительных устройств или неоптимального способа управления ими. А посмотреть градиент температуры/влажности в помещении за штуку вечнозеленых - по моему проще (и о-о-очень дешевле) один раз с психрометром походить и отбалансировать систему отопления/увлажнения. И проводов кучу растягивать не надо.

[софтрон]

Вопрос к вам, уважаемые грибоводы!

Что вас не устраивает в предложенной системе?
Цена, функциональность, отсутствие управления или что-то другое?

Управление какими установками и устройствами Вы бы хотели?

Расскажите, как Вы представляете систему автоматизации для выращивания вешенки?

[aftaev]

Вопрос к вам, уважаемые грибоводы!

Что вас не устраивает в предложенной системе?
Цена, функциональность, отсутствие управления или что-то другое?

Софтрон, так ради любопытсва, а вы бы сами купили себе свою программу будь вы грибоводом???

Расскажите, как Вы представляете систему автоматизации для выращивания вешенки?

Спроси у Ежика он подобную программу ставил у себя в теплице, потом все взял и в кучку скрутил и лежит у него она в коробочке.

Лично меня не устраивает что либо в чужой программе, то что я не могу в нее влезть и справить те косяки которые имеются.

[Фoмa]

Расскажите, как Вы представляете систему автоматизации для выращивания вешенки?

У Вас есть свое грибное производство? Если да то какое если не секрет.

[софтрон]

Софтрон, так ради любопытсва, а вы бы сами купили себе свою программу будь вы грибоводом???

Купил бы, иначе как я узнаю, что у меня делается в инкубаторе и камере выращивания?

Спроси у Ежика он подобную программу ставил у себя в теплице, потом все взял и в кучку скрутил и лежит у него она в коробочке.

Ежик, расскажите, почему не пользуетесь, в чем причина?
И что за программа (система), где ее можно глянуть?

Лично меня не устраивает что либо в чужой программе, то что я не могу в нее влезть и справить те косяки которые имеются.

У нас нет цели продать и исчезнуть. В наших же интересах развивать систему по отзывам пользователей. Поэтому развивать систему можно (и нужно), но руками разработчиков, экономя свои силы и время на главное.

[софтрон]

У Вас есть свое грибное производство? Если да то какое если не
секрет.

Грибного производства у нас нет, есть опыт внедрения подобных систем мониторинга.

[DimLug]

Если Вам есть что сказать о программе (http://www.softron.com.ua/getdemo), скажите здесь

Программа, конечно, зверь. Еще немного и по развитости интерфейса догонит CoolEdit/SoundForge/Photoshop (а то и перегонит) С ее помощью можно наверное, научную работу прводить, по распределению температуры/влажности в камере. Ну или мониторить 9 камер сразу (рабочее место дежурного оператора). Нафига такая программа грибоводам с 1-2 камерами выращивания - х.з. Все равно что на лимузине блоки возить

Кстати, а зачем она при запуске в инет щемится?

Что вас не устраивает в предложенной системе?
Цена, функциональность, отсутствие управления или что-то другое?

Имхо, грибовода в плане микроклимата чаще всего не устраивает отсутствие или несовершенство самих исполнительных устройств (отопителей/увлажнителей/вентиляции), затем нужны приборы для управления этими исполнительными устройствами, а уже потом можно и состояние климата в виде красивых графиков на экране рассматривать. А если его нет, то чего его рассматривать . Т.е. программа для тех, у которых климат уже есть и работает. Или для тех, кто хочет сделать идеальный климат.

[софтрон]

Программа, конечно, зверь. Еще немного и по развитости интерфейса догонит CoolEdit/SoundForge (а то и перегонит) Laughing

Это считать положительным отзывом?

Нафига такая программа грибоводам с 1-2 камерами выращивания - х.з. Все равно что на лимузине блоки возить Smile

А здесь у всех не более 2-х камер выращивания?

А что бы Вы хотели видеть для контроля климата в 1-2 камерах?
И сколько вы готовы за это заплатить?

[DimLug]

Программа, конечно, зверь. Еще немного и по развитости интерфейса догонит CoolEdit/SoundForge (а то и перегонит) Laughing

Это считать положительным отзывом?

Конечно! Сам иногда пишу (на дельфи), могу себе представить объем труда для такой программы. Точнее, даже не могу.

А что бы Вы хотели видеть для контроля климата в 1-2 камерах?
И сколько вы готовы за это заплатить?

"Вот!" (с) "Место встречи изменить нельзя"
В том то и дело, что за приемлемые для мелких грибоводов деньги вряд ли появятся промышленные системы климат-контроля - неинтересна эта категория покупателей производителям оборудования за такие деньги да при мизерных тиражах.

[софтрон]

Кстати, а зачем она при запуске в инет щемится?

То не в инет ломится, а сервер просто просит у файрволов дать ему возможность работать в локальной сети. (система построена по клиент-серверной технологии, клиент и сервер могут быть разнесены по разным компьютерам)

[power]

Программа, конечно, зверь. Еще немного и по развитости интерфейса догонит CoolEdit/SoundForge/Photoshop (а то и перегонит) С ее помощью можно наверное, научную работу прводить, по распределению температуры/влажности в камере. Ну или мониторить 9 камер сразу (рабочее место дежурного оператора). Нафига такая программа грибоводам с 1-2 камерами выращивания - х.з. Все равно что на лимузине блоки возить

Что вас не устраивает в предложенной системе?
Цена, функциональность, отсутствие управления или что-то другое?

Имхо, грибовода в плане микроклимата чаще всего не устраивает отсутствие или несовершенство самих исполнительных устройств (отопителей/увлажнителей/вентиляции), затем нужны приборы для управления этими исполнительными устройствами, а уже потом можно и состояние климата в виде красивых графиков на экране рассматривать. А если его нет, то чего его рассматривать .

Т.е. программа для тех, у которых климат уже есть и работает. Или для тех, кто хочет сделать идеальный климат.

Ну Вот, а ты Гюго ... не дал почитать ..

Хотел зайти почитать, но DimLug все сказал. Так что тренируйтесь с учетом пожеланий.

А посмотреть градиент температуры/влажности в помещении за штуку вечнозеленых - по моему проще (и о-о-очень дешевле) один раз с психрометром походить и отбалансировать систему отопления/увлажнения. И проводов кучу растягивать не надо.

А тут я с тобой не согласен
Ответь на один вопрос, только честно , зачем ты себе программу пишешь? Не проще ли:

один раз с психрометром походить и отбалансировать систему отопления/увлажнения.

Понятно, что для хобби такой софт несколько ... дороговат, но когда 50-60 тонн субстрата в камере, то потери от изъянов климатики могут быть куда больше.
Добавим немного метрологии.
Измерения не являются самоцелью, а имеют определенную область
использования, т. е. проводятся для достижения некоторого конечного
результата в соответствии с поставленной задачей.
Измерения распределенные во времени(а с одним психрометром по другому не получится) будут иметь очень низкую вероятность.
А ты представь сколько будет дополнительных факторов влияния скрость, причем не будем забывать что гриб живой организм и сам будет влиять на точность измерений.
Не имея достоверной информации нельзя процесс сделать стабильным.
А если не стабильного процесса - технологии нет
На счет стоимости. В соседней теме у чел. проблема с 200 блоками. (кстати эта проблема не единственная).
Сколько стоит 200 блоков субстрата + месяц работы и затрат на энергоносители?

ИМХО
1. Мониторинг должен быть отвязан от управления (он должен его контролировать). Ориентироваться по показаниям одного сенсора в помещении 200-500 кв. м. как сказал Ежик: бизнес превратится в хобби.
2. На больших объемах мониторинг должен быть только постоянным, да и на малых он лишним не будет

ЗЫ
Дима, давай заведем новый топик, типа идеальная система для малых грибоводоводческих ферм и попросим всех высказать свое мнение по этому поводу, а модератора что бы он безжалосто удалял от туда левые посты (:) под страхом бана ) . Тема поднималась много раз, но честно говоря все насколько "систематизировано" ...

[DimLug]

Или для тех, кто хочет сделать идеальный климат.

Ну Вот, а ты Гюго ... не дал почитать ..

Ну мне кажется, что он, как и я, руководствуется принципом разумной достаточности

Хотел зайти почитать, но DimLug все сказал. Так что тренируйтесь с учетом пожеланий.

Ответь на один вопрос, только честно , зачем ты себе программу пишешь? Не проще ли:

один раз с психрометром походить и отбалансировать систему отопления/увлажнения.

Так программу я пишу как раз в основном для управления исп. устройствами, а балансировка помещения по температуре и влажности при такой кратности воздухообмена не сильно-то и нужна. Гораздо важнее выровнять помещение по скорости движения воздуха и отсутствию застойных зон с повышенным CO2, а тут софтрон не поможет, а поможет простой анемометр. А хорошо распределенный подвижный воздух сам выровняет и температуру, и влажность.

Дима, давай заведем новый топик, типа идеальная система для малых грибоводоводческих ферм

Имхо, бесперспективный бесперспективняк (скороговорка )
Идеальная система для каждого помещения своя, а т.к. типового проекта малой грибоводческой фермы что-то не наблюдается, то и разговор получится беспредметный. Да и способов поддержания микроклимата куча, и у каждого свои плюсы и минусы.

[power]

Или для тех, кто хочет сделать идеальный климат.

Ну Вот, а ты Гюго ... не дал почитать ..

Ну мне кажется, что он, как и я, руководствуется принципом разумной достаточности

На счет разумной достаточности можно согласится только для небольших объемов производства (типа хобби). Для бизнеса можно провести простой расчет:
Предположим, что система позволит на 1-2 % увеличить выход готовой продукции (а этом можно не сомневаться , почитайте статьи Якушенко В.В. о влияния климата), то разница в прибыли при загрузке 50 тонн субстрата при расчетном выходе 20% будет от 500 до 1000 кг гриба с одной волны. В деньги наверное перевести не сложно, вчера на рынке Днепродзержинска вешенку продавали по 20-25 грн. опт 15 -17 грн.

Эта система окупится почти в два раза за одну волну, плюс даст реальную возможность анализировать ошибки и недоработки климатических систем.
А наблюдение за климатом с домашнего компа и работой дежурного персонала будет как бесплатное приложение (не верится, что подобные предприятия работают на автопилоте без дежурного персонала).

Ответь на один вопрос, только честно , зачем ты себе программу пишешь? Не проще ли:

один раз с психрометром походить и отбалансировать систему отопления/увлажнения.

Так программу я пишу как раз в основном для управления исп. устройствами, а балансировка помещения по температуре и влажности при такой кратности воздухообмена не сильно-то и нужна. Гораздо важнее выровнять помещение по скорости движения воздуха и отсутствию застойных зон с повышенным CO2, а тут софтрон не поможет, а поможет простой анемометр. А хорошо распределенный подвижный воздух сам выровняет и температуру, и влажность.

А тебе не приходила в голову мысль что эти застойные зоны можно выявить обратным способом, по распределению темпертуры и влажности. Я не утверждаю что это простая задача. Но она решалась не раз и не только в научных кругах.

В данном случае система является инструментом для эффективной отладки управляещего климатического оборудования!
Анализ климатических условия при разных загрузках и разных партий (загружаемых в разное время как раз и позволит создать технологию

Имхо, грибовода в плане микроклимата чаще всего не устраивает отсутствие или несовершенство самих исполнительных устройств (отопителей/увлажнителей/вентиляции), затем нужны приборы для управления этими исполнительными устройствами, а уже потом можно и состояние климата в виде красивых графиков на экране рассматривать. А если его нет, то чего его рассматривать .

Этот путь выбирают практически все .
Много ли добилось хороших результатов?

Не имея информации об измеряемой величине, обратной связи и возможности анализа управление превращается "в неивестно чем и неивестно как .." И даже однократно получив хороший результат нет гарантии, что его можно повторить.

Ну а то, что несколько анемометров добавить было бы большим плюсом для софтрона, факт

[ssv2001]

ИМХО
1. Мониторинг должен быть отвязан от управления (он должен его контролировать).

не понял - а чтоже тогда будет управлять исполнительными механизмами управления микроклиматом? оператор? почитайте внимательно форум - Афтаев писал - заходят в грибницу только собирать урожай - т.е. полная и 100% автоматизация.. а также было от АБ загадка - грибы не росли на полностью заросших блоках, хотя вроде как микроклимат в норме - а нет - человеческий фактор - исполнительные механизмы - человеки в калошах и с котелком вместо головы для увлажнения уж сильно перестарались, сократя количество раз увлажнения со шланги до одного в сутки вместо положенных нескольких - в результате залили прорези так, что примордии не хотели туда расти!!!

[power]

ИМХО
1. Мониторинг должен быть отвязан от управления (он должен его контролировать).

не понял - а чтоже тогда будет управлять исполнительными механизмами управления микроклиматом? оператор? почитайте внимательно форум - Афтаев писал - заходят в грибницу только собирать урожай - т.е. полная и 100% автоматизация..

Я не говорил, что управление климатом должно быть в ручном управлении , такой режим допустим в экстренных случаях (например когда 30 - 40 тонн субстарата на грани ...) и под силу только опытному технологу (знаю несколько случаев когда это делал В.В. Якушенко, причем с положительными результатом).
Автоматизация должна быть в идеале - 100%.

а также было от АБ загадка - грибы не росли на полностью заросших блоках, хотя вроде как микроклимат в норме - а нет - человеческий фактор - исполнительные механизмы - человеки в калошах и с котелком вместо головы для увлажнения уж сильно перестарались, сократя количество раз увлажнения со шланги до одного в сутки вместо положенных нескольких - в результате залили прорези так, что примордии не хотели туда расти!!!

если бы у АБ проводился мониторинг температуры и влажности хотя бы в одной точке,
http://www.softron.com.ua/alarm/screens ... nshot6.png
на суточном тренде он увидел бы когда у него поливают и вовремя надавал бы кому-то по котелку, может быть даже себе, за то что не автоматизировал увлажнение (если конечно такая возможность была ).

[aftaev]

Приборы СО2 куды важнее иметь чем программа мониторинга температуры и стоят они почти также как ваша программа, но грибоводы их не покупают.

Сегодня можно сказать продал первую свою программу. Другие предлагали программу дешевше и покрасивше чем моя. Но взяли у меня. Потому как клиенты выращивают грибы, и помимо мониторинга им нужно объяснить нафига и где именно нужно мониторить, как правильно разместить точки для мониторинга.

Почитайте форум, желающих автоматизировать процесс много, но мало кто может объяснить что вообще хочет получить. Так же и с мониторигом температуры/влажности.

Если бы я(как простой грибовод незнающий электронику и программирование) вибырал что мне купить вашу программу, или какую другу программу. ТО за те деньги что стоит ваша программа, я бы лучше купил два импортных контролера процесса ферментации и поставил их на ферментер. И до лампочки мне был бы ваш мониторинг.

[софтрон]

Сегодня можно сказать продал первую свою программу. Другие предлагали программу дешевше и покрасивше чем моя. Но взяли у меня.

Если не секрет, сколько стоит Ваша программа?

ТО за те деньги что стоит ваша программа, я бы лучше купил два импортных контролера процесса ферментации и поставил их на ферментер. И до лампочки мне был бы ваш мониторинг.

Дайте, пожалуйста, ссылку на эти контроллеры или координаты где можно узнать их технические характеристики.