Как дальше жить?

[ssv2001]

я, к примеру, большой разницы не вижу между национал-социалистами времен Гитлера и коммунизмом (вернее помоему тогда всеже строили социализм) Сталина. И там и там - мощное развитие промышленности... и те и другие неугодных гробили пачками... и те и другие без согласия на то третьих стран просто брали и присоединяли к себе... вот только не получилось с финляндией что-то у нас в 40-м... вообщем, у Гитлера - Гитлер-юнген... у нас - пионеры и комсомольцы.... вообщем, словно под копирку все, как говорится, найдите 10 различей. Одно вообщем то различие было - даже из названия - национал-социализм (по всей видимости социализм для одной нации - Майн кампф не читал), а у нас - просто социализм... и фашистов - концлагеря для паленых - у нас - для своих... т.е. различия вообщемто были - но что-то мне кажется - не существенные...

[Ёжик]

вообщем, словно под копирку все

Что из этого следует?

[Vladimir_K]

[ssv2001]

а из этого следует - вот что - сейчас, в России, идет перекос в сторону правящей пратии ЕР. так вот - это устройство - полностью копирует устройство общества при социал-националистах и коммунистов - таже ерунда - если чел. не состоит в ЕР - он не может занимать руководящие должности, даже не в гос. предприятиях заставляют вступать первых лиц в их пратию! Тоже самое было в нациской германии при гитлере - ректоров университетов убирали только за то что они не вступали в партию, так же былов Советском союзе, если руководишь предприятием - ты не можешь быть вне партии.. и даже все директора колхозов и совхозов.. если не в партии - путь на верх тебе прекрыт... теперь представим, как могут пройти выборы (современность) если сверху заранее спускается процент "за", в ином случае - руководитель района - причина находится тутже, просто снимается... да они идут на любые ухищрения...

тогда - гитлер-юнге - пионеры-комсомольцы - уже не помню, как у единоросов называются, но они были - совсем недавно, правда разогнали, видно всеже кто-то наверху заметил аналогию....

так что, зря помоему WW, призывает не обращать внимание на историю, а смотреть тока вперед... аналогии - это сильна весщь!!

[rakhimovrustam]

Цитата:
гренадерская дивизия Ваффен-СС

Оно-то так, только формировались эти дивизии в основном из военнопленных, которые выбирали между смертью сейчас и смертью потом, в отличие от украинской и прибалтийской. Страшно другое - героизация фашизма в этих странах.

Сандро, героизации фашизма в Прибалтике нет, есть героизация людей воевавших против Советского Союза. Это еще как-то можно понять, но наличие неонацистов в России, в Ленинграде...!? (Мат печатать нельзя?)
А вот дивизии Ваффен-СС никогда не формировали из военнопленных – только из добровольцев. 29 русская дивизия Ваффен-СС РОНА, это не РОА под командованием генерала Власова, это совсем другая и формировалась она не по конц.лагерям.Кстати, первоначально 33 французская дивизия Ваффенн-СС называлась «Legion des Volontaire Francais“, т.е. Добровольческая... Так что, люди, одевшие этот мундир, не выбирали между смертью сейчас и смертью потом...»
А о вербовке в эту дивизию мне давным-давно рассказывал участник французского движения сопротивления (по окончании войны - председатель отдела Союза Советских Граждан во Франции- Г.Ф.Шеметилло). Этот человек – поэт, близкий знакомый Бунина, генерала Д.Эйзенхауэра, по окончании войны решил вернуться на родину предков: помочь строить социализм... Прямо на границе ему объяснили, что французский коммунист – не советский коммунист, реквизировали вагон типографского оборудования, который он вез в помощь, а самого отправили валить лес...на 15 лет.
Мне невероятно повезло – он преподавал мне французский в спец.группе
Рустам.

[ssv2001]

я примерно так и представляю себе процесс героизации и в прибалтике и в украине... но однако вслух, когда в новостях такое показывают, (а показывают всю равно именно с подтекстом - что всеже это прихвостни фашисткие... ну вообщем то так оно и есть, как не крути....) всеже более старшму поколению (например, теща сильно возмущается) я это вслух не говорю... врядли поймут.... так же и чечня, всю свою история боролась с российской империей, наверное за независимость...

[нестер]

а из этого следует - вот что - сейчас, в России, идет перекос в сторону правящей пратии ЕР.

Нормальное явление,если с позиций верхушки партии смотреть.Появляется инструмент повышающий управляемость страны.К этому все и всегда стремились.И тут нельзя однозначно сказать,что это плохо или это хорошо.Все зависит от того,какую политику проводить будут...А то,что все чиновники поголовно партийными стали,....ну они и коммунистами повально были,и в Наш дом Россия скопом вступали,и в Единую ломанулись.Жить-то надо,а кроме как бумажки тасовать большинство ничего не умеет.И тут тоже с позиций государства положительный момент есть-что никуда они с подводной лодки не денутся,служить будут. Хотя путь тупиковый,уже не одно государство чиновники разрастаясь и превращаясь в структуру самодостаточную сожрали.

Это еще как-то можно понять, но наличие неонацистов в России, в Ленинграде...!?

Да в самой идеологии есть привлекательные моменты.За некотрые положения,особенно что касается молодежи,семьи,женщин в общем-то и я согласен голосовать хоть двумя руками.Хотя вот когда показали весь город с исписаными под трафарет стенами у меня сомнения появились,кто там руку приложил.

[ssv2001]

ленинград, говорят очень сильно неонацистки настроенный город.... может кто в курсе, как в футбольной команде "Зенит" и их болельщики относятся к появлению "черных" легионеров?

[sandro]

героизации фашизма в Прибалтике нет, есть героизация людей воевавших против Советского Союза

Дык, я про это и говорю! Против СССР воевала фашистская Германия, все воюющие под её знамёнами носили свастику и поэтому были тоже фашистами, т.к. разделяли их идеологию. А вот против фашистов вместе с СССР воевали так же Англия и США, которых нельзя заподозрить во взаимной любви, т.е страны с разной идеологией, но почему-то считавших фашизм пострашнее идеологических разногласий. Вещи надо называть своими именами. Фашист, он и в Африке фашист. Сомневаюсь, что французские гренадёры знали что такое СССР, но не сомневаюсь, что они хорошо знали, что такое рейхсмарка. И название потом почему-то поменяли, видать стыдно стало за слово "добровольческий/ая". И ещё, Ваш преподаватель французского не рассказывал Вам о французской эскадрилье "Нормандия-Неман" или французском лётчике А. Сент-Экзюпюри?

[Vladimir_K]

[rakhimovrustam]

sandro писал

И ещё, Ваш преподаватель французского не рассказывал Вам о французской эскадрилье "Нормандия-Неман" или французском лётчике А. Сент-Экзюпюри?

Нет, Сандро, не рассказывал.Он, видимо, справедливо считал, что я достаточно образован и уже знаю о них. Знаю, что стыдно было за французскую армию, которая, в отличие от польской, спасала не свою родину, а свои жизни. Он и о себе очень скупо рассказывал, о его подвигах в движении сопротивления я уже узнавал от других людей. Вот только почему-то моя Родина к ним отнеслась, мягко говоря, неадекватно.
Кстати, Сандро, а Вы помните, что граждане Прибалтийских республик участвовали в освобождении своих републик в составе национальных стрелковых корпусов; ну был, в частности, Эстонский стрелковый корпус. С одним из офицеров которого мне посчастливилось быть хорошо знакомым –это Герой Советского Союза Арнольд Мери ( я уж не говорю об отце мой жены и его братьях, тоже офицерах этого корпуса).
Владимир, я с Вашими доводами абсолютно согласен! Особенно с последним Вашим утверждением " Простые россияне этого не смогут понять ни когда со всеми вытекающими последствиями."
Но почему же никто мне ответил: как могло случиться, что после всего пережитого в России есть ( и как говорят, умножаются) последователи Адольфа Алоизиевича?!
Рустам.

[Федор]

Сами посудите, в цивилизованной и образованной Европе с удовольствием призирают Россиян, бессовестно, а главное дружно, называя чёрное белым и при этом навешивая на них ярлыки при любом подвернувшемся случае.

Ув.Vladimir_K -образованые и цивилизованые люди не могут себе позволить кого бы то либо презирать(жалеть.обсуждать.указывать на ошибки наверное да). так же как и черное выдавать за белое все зависит от того кто что видит или хочет видеть. и свои грехи они (новое поколение) старается замаливать(выплата денежных компенсаций
насильно угнаным на работы)это конечно слезы но все таки . представьте что Россия как правоприемница СССР начнет выплачивать незаконо репресированым прибалтам украинцам молдованам?

Подумать только, люди, которые до прихода Советских войск имели только борону сучковатку и каменную ступу, теперь гордо колотят себя в грудь, считая себя высококультурными. Вся их высокая культура построена на лишениях граждан великой страны.

Владимир а вот это уже даже низко . если вы незнакомы с историей довоеной европы или на что то обижены кем то из этих стран не нужно опускаться до такого уровня. ВЫ же бывали наверняка в этих странах.Не ужели все что там построено и есть это результат лишений граждан действительно Великой страны.[/b]

[нестер]

"Но почему же никто мне ответил: как могло случиться, что после всего пережитого в России есть ( и как говорят, умножаются) последователи Адольфа Алоизиевича

Ну(чисто мое мнение)во первых это протестное движение,направленное против политики втоптавшее в грязь всю страну.Просто примыкают по аналогии с Германией,которая еще в худшем положении была и поднялась с колен именно уверовав в идеи национал-социализма.Во вторых в самом ученье есть и положительные моменты,как в общем-то и в коммунистическом и в идеях свободного рынка и равных возможностей...Хотя последнее- американское изобретение направленное именно на свою выгоду. В третьих не будет ничего удивительного если окажется,что неонацистов харчуют извне,чтоб потом Россию очередной раз обгадить.В четвертых нет чуства неприязни к немцам и посему и к господствующей когда-то у них идеологии.В пятых никто не поручится,что это не создание какого-то противовеса, созданного внутри самой Росии,для внутрипартийной борьбы.Да и сионисты могут к этому руку приложить,чтоб сплотить членов, вроде как перед надвигающейся угрозой.....Вариантов куча. Главное,что на данном этапе, это движение всем вроде выгодно иначе прикрыли бы за один день.Хотя не удивлюсь,если из мухи слона делают именно журналисты,там такие выдумщики сидят.

[Федор]

Но почему же никто мне ответил: как могло случиться, что после всего пережитого в России есть ( и как говорят, умножаются) последователи Адольфа Алоизиевича?!

Рустам я думаю-потому что есть люди которые объясняют своей молодежи что они самые великие .самые смелые .самые умные. самые богатые. ---будут. после того как уничтожат все то что им (по их мнению) мешает быти таковыми сегодня.а мешают естествено -таджикская девочка -африканский студент. лицо кавказкой национальности. Украина ворующая газ. Прибалтика не признающая однозначно итогов войны. поляки неблагодарные и т.д и т.п. но не вкоем случае свое собственое воспитание и менталитет.

[Vladimir_K]

[Ёжик]

Федор

+5

[rakhimovrustam]

Владимир писал

и Вы представляете одну из таких стран, которая, как член НАТО, да и по собственной инициативе всячески стремится навредить России.

Я!? Осталось процитировать генерала: "Ну, блин, Вы даете!"

[Vladimir_K]

[rakhimovrustam]

только тявкать Ваше призвание. В каждой республике были свои преступники, а Вы всё на Россию повесить хотите?

Владимир, хотя Вы написали Федору, но это Ваше выражение я принимаю и на свой счет. Продолжение разговора считаю абсолютно бессмыссленным.
Грубость никогда не способствует взаимному пониманию.
Рустам.

[Vladimir_K]

[Vladimir_K]

[нестер]

потому что есть люди которые объясняют своей молодежи что они самые великие .самые смелые .самые умные. самые богатые. ---будут. после того как уничтожат все то что им (по их мнению) мешает быти таковыми сегодня.а мешают естествено -таджикская девочка -африканский студент. лицо кавказкой национальности.

Федор,по моему Вы передергивайте.Тут или это профанация со стороны читаемой Вами прессы,или домыслы.Ни Вы,ни я в данных организациях не состояли и не можем судить,кому и что там обьясняют....К стати,таджикская семейка, по одной из версий вовсю дурью приторговывала...и уже по другому все выглядит.

но не вкоем случае свое собственое воспитание и менталитет.

И опять,извините,мимо. Три поколения,как минимум,русских воспитывались на идеях интернационализма и солидарности.Начало сегоднешнему менталитету положил г.Бланк,он же Ульянов.Статьи о великодержавном русском шовинизме.С тех пор плевать только в одну сторону не возобранялось. ...Вот давайте чисто теоретически представим,что москаль в Львов приехавши свой бизнес открывает,а оттуда чел. где-то в России.Ну и что сказать можете.....Вот Вам и менталитет и толетарность,как сейчас выражаются.

[Федор]

Я знаю, что ни кто - только тявкать Ваше призвание

О мой великий старший брат извине что посмел проявить не слыханую дерзость высказать свою точку зрения в котрой если вы не заметили я не разу ни кого не обвинил и не указывал места у стойла. я только пытался на мой взгляд в вежливой форме сказать что существуют и иные точки зрения.а кто как понял это его дело.
Рустам спасибо .
я хочу извинится перед участниками за не вольно задетые чувства поблагодарить за коректное обсуждение и пожелать Всем удачи.Дальнейшее обсуждение не имеет ни какого смысла.

КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ

[нестер]

[quote="Федор.

Дальнейшее обсуждение не имеет ни какого смысла

Да,пи...ц,...пардон,аминь

[sandro]

Но почему же никто мне ответил: как могло случиться, что после всего пережитого в России есть ( и как говорят, умножаются) последователи Адольфа Алоизиевича?!

Какой-то французский писатель (Стендаль, по-моему) язвительно писал, что русские тщательно копируют французскую моду пятидесятилетней давности. Вот это и подтвердилось! Дурной пример заразителен, как гритса Я имею ввиду неофашизм. А если серьёзно, то главный закон в природе это баланс противовесов. Это касается и общественной жизни. С уходом коммунистов, создался вакум. Вот он и заполняется. А когда достигнет критической массы - народ начнёт выбирать коммунистов, для противовеса, т.к. подобное лечится подобным. Что-то подобное уже случилось в Молдавии.