Как дальше жить?

[sandro]

Нельзя сажать людей за то, что Вы сами позволяете им так относиться к своей работе (вашим заказам). Они занимают свою нишу - всего лишь, и живут пока востребованы. Лишите их этого и они вымрут сами, если не успеют переквалифицироваться в управдомы. Беда настанет когда придёт час "П", и, чтобы пересажать опять столько народу, этот токарь станет судьёй и начнёт вершить правосудие... И тогда, возможно, уже Вам придётся на зоне точить гайки... От тюрмы и от сумы... как гритса

[Ёжик]

Сильными не становятся, сильными рождаются. Я имею ввиду силу духа. Это от Бога. А вот как эта сила проявится в человеке, во многом зависит от среды.

Бог(Природа) каждому из нас отмерил свой набор свойств, но и дал возможность развить любые способности. Мышцы, ум, память, волю, дух - нет разницы. Если мы занимаемся собой целенаправленно, знаем свои слабые места и "накачиваем" их, то результат будет обязательно. Всегда, правда, есть соблазн сказать: "Что поделать? Я таким уродился. Я не виноват, что руки не оттуда растут, голова не туда повернута и, вообще, как жить, когда кругом одни пи...сы." Ну, тогда и не удивляйся, что ж...па синяя.

Кстати, о среде. Это единственная возможность изменить себя. Меняя свое окружение, мы меняем себя. Если я вижу свои недостатки, то найду людей, которые лишены этих проблем и рядом с ними я смогу изменить и себя.

[Ёжик]

Ежик,есть предложение в натуре тему убрать.Чего-то однако не в ту сторону крен пошел.

Проще крен выровнять.

[Ёжик]

При всем уважении к писавшим должен заметить,что нельзя находиться внутри системы и быть от нее свободным.

Зато можно, как вы верно подметили строить внутри свою систему:

Бороться с системой можно только созданием другой(обьединение по рассовому,профессиональному,родовому,ну короче вплоть до фанатов любимой команды признаку)

Если новое образование будет достаточно крепким и устойчивым, то оно расширится и поглотит внешнюю структуру.

[Vladimir_K]

[нестер]

[quote="Ёжик

Проще крен выровнять.

Решать Вам...Попробуем.

Если новое образование будет достаточно крепким и устойчивым, то оно расширится и поглотит внешнюю структуру

.Конечно.Тут как пример наверное можно польскую Солидарность предложить.Но есть два момента.Сама система(ну так мы вроде государство со всеми присущими прибамбасами считаем) существует внутри других систем и постоянно сама или разрастается и укрепляется или находится в состоянии разрушения.И в зависимости от этого и по разному может относится к возникшим в своих недрах новым образованиям....

sandro........
Нельзя сажать людей за то, что Вы сами позволяете им так относиться к своей работе (вашим заказам).

Ну жить надо богато и быть здоровым. Это всем понятно,но если нельзя силой,то предложите свой вариант.Чтоб было дешево и сердито.

И тогда, возможно, уже Вам придётся на зоне точить гайки... От тюрмы и от сумы... как гритса

Ну это как карта ляжет.Хотя таких,как я,обычно никто не трогает.Хоть социализм,хоть капитализм,хоть царь батюшка,хоть анархия,которая мать порядка,а жрать три раза в день всем хочется.

[Станислав]

...На власть нужно стараться влиять всеми имеющимися способами, а иное гибельно для простого человека.
И ещё, объединяться нужно всем близким по культуре народам – преступно на основе индивидуальности своей культуры обособляться, когда вокруг тебя объединяются (посмотрите на Европу), не поймёте этого - неизбежно сожрут, а культурную особенность, сплюнут (как это когда-то сделали татаромонголы).

• Реально, здравые слова...

[sandro]

Ну это как карта ляжет.Хотя таких,как я,обычно никто не трогает

Все надеются, что их минёт чаша сия... Очень много народу сидело по доносам. Стучали все на всех и сажали всех подряд. Гаек (а не грибов - не Вам определять, что для страны важнее) не хватало, а тут как назло, "токари" мёрли пачками. На Королёва "стукнул" его начальник, самого через год расстреляли вместе с тем кто "Катюшу" придумал. А Вы на грибы надеетесь, да ещё и по"холодной" т.е. не согласованной с ТУ ( чит. ГОСТ ом) технологии. Такая вот, ботва.

[white_wolf]

помоему все выращивают галюциногенные грибы коих объелись и начали тут димогогию разводить, в чиё сообщение не ткни прям одни философы.
мы можем меняться сами учить своих детей спорить друг с другом и доказывать чтото то что нам не дано понять! Всем миром управляет несколько самых богатых семей, и мы с вами ничё не можем сделать, в силу своей бедности. даже этот мировой кризис был спланированной акцией и сделал его один чел, да один, ну у него туева хуча денег. и все войны и теракты это всё идёт по плану! нет никаких терористов идейных, времена революций прошли, миром правят только деньги! а люди в силу своей продажности пойдут и будут драться за того кто больше заплатит!
вот щас тут все распинаються, а придут к вам предложат лимон зелени за то чтобы вы тут писали что янукович лучше ющенка или что тимошенчиха лучше януковича и ющенка вместе взятых и сразу процентов 99% всех присутствующих здеся философоф поменяют свою точку зрени!
все религии создавались только с единной целью - Власть и Управление! когда пошло християнство активно распространяться среди бедноты почему вдруг резко правители кои были против религии вдуг приняли веру и крестились? просто они смекнул что теперь им будут подчиняться люди без прекословно, стоит только сказать что так велит религия...
в библии написано "не убей" а священые войны крестовый поход что это кроме как не массовое убийство? а все сожжения на кострах?
да создать новую систему сделать революцию, и что это изменит? ну я вот возьму вас собиру всех навешаю лапши, скажу "фас", вы пойдёте громить правительство... а дальше два сценария:
1. вы всех поубиваете и я стану главным правителем.... и тут же про вас забуду, вернее не забуду а куда нить отправлю подальше продвигать новую идеологию новой партии, а тех кто чёт начнёт возникать объявлю предателем и врагом народа...
не правда ли знакома ситуация по истории, начало какой страны напоминает???
2. когда вы начнёте громить правительство, вдруг от куда не возьмись налетят самолёты и набегут военные с нато или какой нить ещё организации... и догадайтесь что они с вами сделают? надеюсь вы не болтливые и меня не сдадите, чтобы я мог заново продвигать свою идеологию.
этот вариант сдаёться мне более приемлем для нашего времени!
ну и третий так типо мы как соберёмся так нас через пару дней разберут на запчасти разные спецслужбы и секретные организации
говорите что хотите просто пока революция у нас в планы сильнейших этого мира не входит, как им нада будит так сообразят за пару дней и будит новая власть и т.п и т.д. и мы будим бегать и кричать что справедливость восторжествовала... а ведь никто не знает будит ли нам от этого легче или мы станем рабами!
вообщем можно тут долго разглагольствовать и философствовать но лучше что мы можем сделать это выращивать побольше грибов развивать своё хозяйство грибное. у каждого есть своя семья это ваше маленькое суверенное государство, вот там и стройте свою политику и улучшайте и развивайте его

[bvl001]

[white_wolf]

Можно пойти истопником в Ад,вернее технологом, как мысль...и по специальности опять-таки...
Всех грешников засунуть в большо-о-й барабан Матершева и стерилизовать вечно!
Вообщем как в песне : и на Марсе будет вешенка цвести!

атличненько нада себе уже будущую профессию подбирать

[bvl001]

[white_wolf]

патсталомбля
я поддерживаю!
предлагаю начать выращивание у меня!
у меня территория ограждённая высоким забором находиться за городом, вокруг сосны! поставим часовых по углам базы им далеко будит возможность проглядывать местность. а ещё всю базу накроем защитной сеткой, чтоб разведавательные стелсы не смогли засечь!

[Ёжик]

если нельзя силой,то предложите свой вариант.Чтоб было дешево и сердито

Дешево не будет. Вариант тут только один - смотреть на тех у кого это получилось. Почему Япония впереди всех? Воспитание - единственная возможность что-то изменить. Воспитывая себя, потом детей, можно чего-то сделать с этим миром.

[ssv2001]

во, стоило всего лишь сходить домой переночевать, а тут вон как крута... в опытные провокаторы записали и это, того, за решетку отправляют... не, комиссаром - я согласен, теперь бы Нестер не отказался от главнокомандующего верховного.... а началось то все с того, что Ежик указал, что краинские грибоводы хотят российских приборов, а российские - украинских...

отдельное спасибо Кирееву Владимиру, растолковал, как образовались мировые религии... я то что думал... есть нечно... ну типа сфера в пространстве... а проекция этой сферы на плоскости - это как конкретные люди воспринимают эту сферу - т.е. мировые религии... и в зависимости от того, как расположена эта плоскость, то проекция может быть в виде круга или эллипса с различной степенью вытянутости, а если плоскость волнистая - то там вообще может получится чертишто... ну отсюда и то что основные религии похожи друг на друга...... очень сильно...

[Ёжик]

я то что думал... есть нечно... ну типа сфера в пространстве... а проекция этой сферы на плоскости - это как конкретные люди воспринимают эту сферу - т.е. мировые религии... и в зависимости от того, как расположена эта плоскость, то проекция может быть в виде круга или эллипса с различной степенью вытянутости, а если плоскость волнистая - то там вообще может получится чертишто... ну отсюда и то что основные религии похожи друг на друга...... очень сильно...

Замечательная аналогия! Полностью поддерживаю!

[нестер]

нестер, а Вы какую роль для себя в будущем ГУЛАГОВСКОМ счастье присмотрели - зека или вертухая?

Вертухаями в роду никто не был,а я традиции чту.Работой меня напугать нельзя,Фома подтвердит. .

А насчет наказания - так все там будем

Вот меня еще мой первый комиссар учил-ежели мол американцы спросят,а чего мол вы товарищи зерно покупаете,или свое выращивать разучились?Нехрен мол по мелочам размениваться-ты ему контр.вопрос.А чего мол вы, гидры капиталистические,негров гробите.И пусть мол он, сучек недоделанный ,попотет отвечая.Вот так примерно и Вы действуйте.Сами Вы какой путь выхода видите. Пока три прозвучало-ГУЛАГ,покаяние(и нам на халяву воздасся) и самосовершенствование.

Главный Нестер, комиссар - Сергей (как опытный провокатор!)
Кто за программу - голосуем.
Ежик будет хранить золото партии

Тогда назначаю Вас серым кардиналом.А первым указом будет- забить всю сточную канализацию в главном городе(и обязательно летом).И пусть он в своем дерьме утонет.Рейтинг нашей шоблы зашкалит все мыслимые пределы.

sandro..Очень много народу сидело по доносам

.Да выхода другого не было. Надо было хренову гору всего строить и перемещать кучу народа.Денег на перемещение с семьями и созданием условий тоже не было.Печатать пустые бумажки не позволял ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход к проблеме.В несколько иной ситуации это назвалось бы работой по вахтовому методу с частичным удержанием зарплаты....Вы сами свое видинье изложите сегоднешней ситуации и путей выхода.

А Вы на грибы надеетесь, да ещё и по"холодной" т.е.

Чегой-то напутали Вы.Я по холодной дня не работал и не собираюсь. Запарщики мы,потому как лузгу запариваем,предварительно увлажнив.

[white_wolf]

прикол в том что ща мы можем тут разговаривать и обсирать всех правителей всех стран и говорить что нада сделать кого прогнать и т.д. и т.п., а вот еслиб такую дискусиюю мы развели во времена гулагов и доносов то ужеб давно выращивали грибы на гулаге еслиб нас конечно не расстреляли!
я к примеру от части со всеми согласен от части не согласен, есть и хорошие высказывания есть и не очень есть и глупые есть и бесполезные (как впрочем вся эта тема на форуме грибников)
давайте просто жить дружно и помогать друг другу! ...а нет я забыл щас в мире тяжёлые времена и каждый сам за себя и у каждого хаты на краю... если мы с вами такие то чемуж мы можем детей научить? как мы можем детей научить хорошему если постоянно сами учавствуем во всех конфликтах - политических, межнациональных, расовых, религиозных и бог ещё знает в каких!?
щас только и слышиш что мол государство развалилось и молодёж распустилась разгулялась и т.д. и т.п. а при чём тут государство? если к примеру нам моим равесникам родители не позволяли лазить по ночам по улице по барам, за курение и пиво вообще страшно сказать какая бы порка была, да и не продали бы нам такое! а щас что государство виновато что малолетки до утра по барам шляються или всё же это от родителей зависит? бабушка продаёт малолеткам поштучно сигареты а потом говорит "...вот блин распустили молодёж, 13 лет а уже курит и пиво пьёт..." дак что тоже государство виновато? или всёже еслиб этажа бабушка и в магазинах и в ларьках сигареты и пиво им не продавали и в бары не пускали до 16-18 лет и родителибы контролировали когда их чадо домой приходит под утро или часов в 10 вечера, может была бы тогда получше жизнь!?
Правильно ёжик сказал что сначала нада меняться нам потом только воспитывать своих детей а потом уже и до правительства дойдём нормального!
а гулаг не поможет, и так тюрьмы переполнены, там тока разводят спид и туберкулёз.

[Ёжик]

есть и бесполезные (как впрочем вся эта тема на форуме грибников)

Еще раз о звездах: Бесполезного ничего нет. Сюда приходят пообщаться, а не только за информацией по грибоводству. Все мы живые люди и нас интересует не только кусок хлеба в виде вешенки.

[нестер]

гулаг не поможет, и так тюрьмы переполнены, там тока разводят спид и туберкулёз.

Вы просто принципиальную разницу не увидели.Тюрьма предназначена для изоляции человека переступившего действующее законодательство.А основная цель ГУЛАГа заключалась в выходе из кризиса и создания промышленности.Изоляция преступников и перевоспитание их трудом была вторична.Это потом проститутки,типа моего землячка Солженицина, немного историю подкорректировали.Кстати недавно интересный момент прояснил.Всегда,когда слышал или читал,что кого-то обьявляли шпионом уругвайской типа разведки,что-то казалось,что еб-ых больно много в органах было. Оказалось,что один из разделов статьи 58 предусматривал наказание до 10 лет за согласие сотрудничать с иностранной разведкой если не был нанесен ущерб СССР и была добровольная сдача,и сотрудничанье с органами.Много умников(и Солженицын в том числе, правда чуть по другому разделу статьи)обьявляли себя шпионами и с фронта ехали в лагеря.Не сахар,но жить будешь.Ну а потом начали бить в грудь кулаками,мол обьявили меня коста-риканским шпионом,суки позорные,и безвинно в лагере вю войну продержали.

[ssv2001]

глупые и бесполезные -это может так казаться конкретному человеку в конкретный промежуток времени... завтра они вам могут показаться верхом полезности и мудрости....

а кто заставил бабушку идти в ларек торговать? а если она не продаст эти сигареты и пиво малолеткам, ее попросят..... так разве не гос-во виновато?

вот, например, на кубани у нас сейчас, детям, не помню до скольки (всеже помоему до 18 лет!!), после 22-00 на улице нельзя появлятся без сопроваждения взрослых!! и нельзя быть в ночных заведениях! до 7 лет вообще круглосуточно без взрослых нельзя чтобы ребенок был на улице!!! если в ларьке продадут ребенку алкоголь, штрафы как на продавца так и на хозяина!!! ипостоянные рейды милиции, казаков, учителей заставляют ходить... я еще посмеивался втихаря - типа пусть наши менты за детками гоняются, пока что настоящие преступники будут чувствовать вольготно... дык вижу - более -менее правильно ведб делают... а если ребенка поймают в неположенное время - с родителей штраф!!!не это ли роль гос-ва в воспитании подрастающего поколения? а в пример японию приводили.. а что - никто не вкурсе откуда выросла японская государственность в ее нынешнем виде - из мафиозно-кланового устройства ихнего общества!!! просто мафия переросла в нормальную власть... детская болезнь - переросли... россия потихоньку начинает переростать... т.к. за власть уже только самая минимальная борьба - больше для вида... как у вас на украине доделят наконец влать.. тоже займутся обывателями... ведь любой власти надо, чтобы ее кто-то кормил!!!:)

[white_wolf]

ну в качестве "бесполезности" я имел ввиду грубо говоря что эта тема ситуацию в мире не изменит! а так для обсуждения и для общего развития пойдёт, есть где высказаться и других послушать!

ssv2001, ну это правильно это помощь государства родителям в воспитании!
у нас штрафы то тоже есть, только вот менты продажные и проще заплатить менту взятку и продавать всё всем без наказанно! тут конечно уже должно государство быть нормальным.
но гос-во не может полностью заниматься воспитанием, оно должно только помогать родителям.
а вообще разделять гос-во на родителей и структуры разные это не правильно! это части одного гос-ва и все должны принимать участие в воспитании детей, но родители в первую очередь! а если гос. структурам и правительству пох. на детей то родители должны усиленно заниматься воспитанием, сначала родители воспитают нормальных людей а потом эти люди нормально воспитанные будут стараться чтоб и гос. структуры принимали участие в воспитании.
а то получаеться замкнутый круг! родителям некогда потомучто гос-ву пох на всех а гос-ву пох на детей потому что заняты своими распрями! и этот круг должны прервать люди! простые граждане! родители должны следить и воспитывать своих детей, а в магазинах продавци прежде чем продать малолетке спиртное или сигареты должны задуматься не о прибыли а о том что их детям в другом магазине продают сигареты и спиртное, и что если они не будут заниматься фигнёй то и в другом магазине тоже перестанут таким заниматься!
тут много всяких нюансов в жизни, но я считаю что раз правительство занято своими проблемами и распрями, простые люди должны улучшать сами своими силами свою жизнь и жизнь окружающих! а для этого не должно быть хат с краю, люди должны быть дружными!
а то получаеться что если над нами не поставить мента с дубинкой и с квитанциями для штрафов то всем впадло даже обвёртку от конфеты донести до ближайшей урны через 100 метров, а проще выкинуть и сказать что тут типо уже какието ублюдки в парке на мусорили и я типо кинул свой мусор в чужой...
тогда действительно нужен гулаг, кинул пачку от сигарет на тратуар - тебя на месяц в гулаг, может потом перестаниш мусорить! тогда да нужна жёсткая чёткая власть, коей нету, а раз нету значить мы без наказаны и будим делать что хотим... вот и замкнутый круг!
В законе есть чётко написанная статья что собак нужно водить в наморднике и на поводке коротком! а они бегают в радиусе 50 метров вокруг хозяина! а менты большая часть и не знает что за такое положен штраф, хотя моглибы просто на этом кормитьсся, бездонное дно для штрафов...

[white_wolf]

я вот, просто для примера, понял что мусор на улице надо выкидывать в урны а не на тротуар! а когда ещё начал встречаться со своей женой в универе, дак ей было пофиг где кинуть обвёртку с под мороженого... мне понадобился год чтобы приучить её что нада донести эту обвёртку до урны! теперь она никогда не мусорит на тротуар!
вот моими стараниями один человечек стал культурнее! а она ещё кому нибуть скажет куда надо кидать обвёртки. а потом нам уже и детей своих легче к этому приучить, ребёнок то смотрит на родителей и берёт с них пример!
и гос-во тут не при чём! вы и есть гос-во! вот с таких мелочей и надо начинать, а там и большее. нада приучать к культуре надо воспитывать детей! тогда вырастут культурные воспитанные люди и они и прийдут со временем к власти тогда уже может и будит культура и порядок в гос-ве!

[Vladimir_K]

[white_wolf]

Vladimir_K, я с вами полностью согласен! но вот скажите почему мы с вами можем воспитать нормальных детей? потому что сами нормальные! а вот у соседа дети отморозки, почему? потому что он бухарь и плевать ему на воспитание детей! да гос-во должно помочь таким детям. но если государству пох на таких? почему этот человек не меняеться и не воспитывает своих детей как мы с вами? он сломался от такой жизни сидит бухает и ноет что жизнь дерьмо! вот я и говорю что если будим все сидеть и ныть то ничё не получиться! а если все возмуться за ум и приложат усилие для воспитания и своих детей и будут влиять на воспитание чужих, уже чтото да и будит улучшаться!
я, вы, соседи наши - мы все это и есть гос-во! или в гос. структурах не работают такиеже родители как и мы? работают! ток сын у которого папа мент смотрит как отец берёт взятки и нарушает закон и себе делает что хочит, знает что папа его отмажет! а еслиб папа мент был нормальным честным культурным чтил закон и наказывал бы сына за проступки и объяснял что он работает чтобы очистить мир от грязи а не для того чтобы её без наказанно разводить, тогда его сынок вырос нормальным и тоже стал бы ментом порядочным, и так бы ментовка обновилась новыми молодыми воспитанными людьми, которые бы чтили закон и тогда бы уже они как гос. контроль следили бы реально за порядком!
и что вы скажите что гос-во должно воспитывать нормальным сына поршивого мента? если да то гос-во в лице кого? отец мент и есть часть системы гос-ва по надзору и контролю за порядком и законом!
мы с вами все вместе взятые и есть гос-во!
и можно сколько угодно тут кричать и хаять правительство или гос-во, но пока до людей не дойдёт что гос-во и народ это одно и тоже что каждый человечек в отдельности и есть часть гос-ва ничё не измениться!
нужно измениться всем людям тогда и гос-во измениться!