Как дальше жить?
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
.Ну давайте заметим,что особо не стоит верить и нашим и вашим СМИ
нестр наши не чем не отличаются от Ваших.
в этих поллитических хитросплетениях до сих пор не могут разобраться историки которые наверное побольше знают нас с вами.А вот интересно,они Вам не рассказывали,что когда польской армии,оказавшейся на територии СССР, было предложено взять оружие и вместе воевать против Германии,то по приказу из Лондона они потребовали,чтоб их отправили воевать с немцами в....Африку.И их чер
я об этом упомянул только в контексте. но если вы настаивате тогда скажите как было поступить польской армии зная что в 40 году большая часть офицеров польской армии которые были в плену у советских войск были растреляны?(катынь) и как потом войти в свою страну под знаменем страны на котором не только кровь окупантов(это не оспоримый факт) но и кровь братьев и отцов растреляных только за то что они не хотели чтобы их в начале сделали нищими во имя мировой революции (и амбиций тов. сталина). а потом когда они станут нищими их научат быть счастливыми. а кто будет не счастлив ему в ГУЛАГЕ доходчиво объяснят что такое счастье.(один день Ивана Денисовича) поверте поляки не меньше любят свою Родину чем Россияне
и кто и как ее анализирует. в целом в этой теме я хотелсказать о другом и пытался приводить конкретные примеры а не выяснять кто и начем и куда хочет въехать(мне кажется НЕСТР что эти сравнения хоть я не сильно православный -богохульство и не уместны)А точка зрения формируется в зависимости от имеющейся информации и от того,кто и как ее преподает.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Я такие речи,как вы тут, не пихал по даже пьяне пол часа сижу тупо смотрю на тему, так въехать и не могу про че здесь
ФОМА по пьяне надо только песни орать или жену вокруг дома гонять, а речи на трезвую голову говорить, и этот топик вроде называется болталкой, я зашел увидел почитал оставил свое мнение без каких либо претензий кого нибудь обвинять или учить.
Будем считать,что мы примерами обменялись....,а поляки пусть живут,как могут(тем более по словам Черчиля это шакалы.А он с их верхушкой больше общался)Федор писал(а):.Ну вот уже и пришли к конценсусу,как мой землячек меченый говорил.наши не чем не отличаются от ВашихПо крайней мере,(на сколько я слышал) было две комиссии по расследованию этого преступления.Обе международные.Выводы противоположные....Но было продолжение.У нас в прессе была волна,что мол надо раскаятся и прочее.И вроде русские уже во всем виноваты были,ну мол раскайтесь еще в одном преступлении,одним больше,одним меньше. ..Но там оказалось,что поляки компенсации требуют,а кол-во растреляных офицеров(по искам)уже больше всей польской армии.Ну не получилось по горячему деньги сбить...и сразу все затихло.в 40 году большая часть офицеров польской армии которые были в плену у советских войск были растреляны?(катынь)я хотелсказать о другом и пытался приводить конкретные примеры
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Нестр[b] если вы заметили я стараюсь писать Россияне
на счет Черчиля вы правы но он в отличии от наших правителей заботился и делал все для безопасности своей державы и своих граждан. и насколько мне известено его родина это оценила.
А поляки действительно живут как могут кто лучше кто хуже (шамьпиньоном завали всю европку и Украину) и что самое интересное не очень сильно огорчаются по поводу Росийского газа
они себе давно из норвегии его покупают. Извените но когда на рождество смотрел ОРТ новости и кореспонденты с горящими глазами сообщали из (замерзающей европы) было смешно и больно .но вы наверное не поймете за что.
[/b]
на счет Черчиля вы правы но он в отличии от наших правителей заботился и делал все для безопасности своей державы и своих граждан. и насколько мне известено его родина это оценила.
А поляки действительно живут как могут кто лучше кто хуже (шамьпиньоном завали всю европку и Украину) и что самое интересное не очень сильно огорчаются по поводу Росийского газа
они себе давно из норвегии его покупают. Извените но когда на рождество смотрел ОРТ новости и кореспонденты с горящими глазами сообщали из (замерзающей европы) было смешно и больно .но вы наверное не поймете за что.
[/b]
-
- Житель
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 12:46
- Откуда: Самара
Последний раз редактировалось Vladimir_K Чт сен 10, 2009 13:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Житель
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 12:46
- Откуда: Самара
Последний раз редактировалось Vladimir_K Чт сен 10, 2009 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Польские подпольщики договорились с американцами, что те при их материальной помощи поднимут восстание, чтобы до прихода советских войск установить в столице американский протекторат. А русские, узнав об этом, не дали воздушный коридор американской эскадрилье, базировавшейся в то время на территории СССР (под Полтавой), чтобы те сбросили материальную помощь ( оружие, продовольствие и т.д.). Пришлось американцам лететь из Англии, но не все долетели и не туда сбросили и опоздали, вернее поляки поспешили - русские войска были на окраине Варшавы. Восстание, конечно же захлебнулось. Русские не вмешались в бойню, хотя могли.Знаете ли вы что когда советские войска подошли к Варшаве там возникло антифашисткое востание(возглавляемое польскими активистами которые опирались на помощь правительства польши находящегося в Англии)пусть даже не легитимного.если знаете что произошло дальше скажите
Потом выбили немцев и на Берлин. Почему не вмешались? Не хотели второй раз наступать на одни и те же грабли. Уж очень были свежи воспоминания о таких же украинских подпольщиках, которые устроили настоящую партизанскую войну с тыловыми частями советских войск, которые следовали вслед за передовыми войсками. Теперь этих подпольщиков - мародёров хотят уравнять в правах с участниками ВОВ, якобы те боролись за освобождение Украины.
- white_wolf
- Житель
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04
- Откуда: Каховка
- Контактная информация:
ого... чёт тема "Как дальше жить" ушла глубоко в историю и смотрит уже не вперёд "Как дальше" а назад "Как раньше".
зачем смотреть назад? нужно двигаться вперёд и не оглядываться!
Вы вот лучше скажите как бороться с рейдерами? от куда они взялись? хорошоли то что они вытворяют? для чего это рейдерство происходит? с какой целью?
Ведь они с родни саранче! практически уничтожают предприятия которые процветают, подрывая таким образом экономику страны!
Моё мнение что это спланированная акция неких людей, которые управляют всем миром, и нацелена на уничтожение экономики страны! ...а что дальше страшно подумать! возможно и уничтожение нации, превращение остатка нации в рабов на собственной же земле...
это своего рода подпольная война!
зачем смотреть назад? нужно двигаться вперёд и не оглядываться!
Вы вот лучше скажите как бороться с рейдерами? от куда они взялись? хорошоли то что они вытворяют? для чего это рейдерство происходит? с какой целью?
Ведь они с родни саранче! практически уничтожают предприятия которые процветают, подрывая таким образом экономику страны!
Моё мнение что это спланированная акция неких людей, которые управляют всем миром, и нацелена на уничтожение экономики страны! ...а что дальше страшно подумать! возможно и уничтожение нации, превращение остатка нации в рабов на собственной же земле...
это своего рода подпольная война!
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Ув. Сандро почти так оно и было во всяком случае поляки пишут почти тоже. но есть одно но .все эти события доказывают что для достижения своей цели наши правители (в отличие от западных) о ценности человеческой жизни не думали вообще в жертву. я еще могу понять жертвы во имя спасения своей Родины но во имя навязывания своей политической амбициозности отказываюсь понимать. а что касаемо имено выше обсуждаемого случая то многие западные историки в том числе и польские выражают мнение что помоги советское правительство воставшим жертв со стороны советских войск при взятии Варшавы в январе 1945 гбыло бы значительно меньше так как в августе 1944 воставшие контролировали оба берега Вислы пока в сентябре немцы не утопили в крови город. я не хочу ни кого обвинять или возвышать я просто хотел сказать что каждый народ видит и знает свою правду а кто прав расудит время.
ну тут надо смотреть, на чьей стороне вы стоите... вот например прибалтийские дивиизии СС, или как они там назывались... те же явно защищались от советских оккупантов, т.к. насколько я понял, гитлеровцы прибалтийские народы признавали арийскими, отсюда им полагались все блага, как истинным арийцам.... в этой ситуации, я думаю, совсем малая горстка людей хотела бы жить под советской властью со всеми вытекающими... т.е. точка зрения рулит...sandro писал(а):Теперь этих подпольщиков - мародёров хотят уравнять в правах с участниками ВОВ, якобы те боролись за освобождение Украины.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
SSV2001, к сожалению, не все так просто. Несколько примеров:
Мой тесть (немец) говорил мне еще в далекие 70-е, что немцы для эстонцев всегда были враг номер один. И если бы не 40 год, то эсты бы никогда не поддержали немцев.
Вы заблуждаетесь относительно «полагающихся им всех благ» - ничего эстам не полагалось, кроме как быть в услужении. И тем не менее:
Мой напарник (эстонец) рассказывал, что его деды жили крайне бедно, не нищенствовали, но очень бедно! И тем не менее все они воевали в 20 дивизии, считая, что тем самым освобождают Эстонию. Когда же я его спросил, а каким было бы отношение к немцам, если бы они(немцы) остались в Эстонии на более долгий срок, ответил – как к оккупантам!
Кстати, в Эстонии есть государственный праздник «День победы» - это день победы эстонского ополчения над солдатами ландсвера. Окончание Освободительной войны, войны против большевистской России и ее Красной Армии, они празднуют как деньТартуского Мирного Договора.
Рустам.
Мой тесть (немец) говорил мне еще в далекие 70-е, что немцы для эстонцев всегда были враг номер один. И если бы не 40 год, то эсты бы никогда не поддержали немцев.
Вы заблуждаетесь относительно «полагающихся им всех благ» - ничего эстам не полагалось, кроме как быть в услужении. И тем не менее:
Мой напарник (эстонец) рассказывал, что его деды жили крайне бедно, не нищенствовали, но очень бедно! И тем не менее все они воевали в 20 дивизии, считая, что тем самым освобождают Эстонию. Когда же я его спросил, а каким было бы отношение к немцам, если бы они(немцы) остались в Эстонии на более долгий срок, ответил – как к оккупантам!
Кстати, в Эстонии есть государственный праздник «День победы» - это день победы эстонского ополчения над солдатами ландсвера. Окончание Освободительной войны, войны против большевистской России и ее Красной Армии, они празднуют как деньТартуского Мирного Договора.
Рустам.
Спасибо, Рустам за дополнения, вы там ближе, поэтому владеете информацией более полно... но вот всеже даже очень бедные эстонцы небыли на стороне советов... собственно мы много чего не знаем, помоему были не только украинские и эстонские там или еще какие формирования, наверное же были и русские? с чисто русскими может быть было и не так все чисто, всеже наверно довольно многонационально...
вот например, кто нибудь вкурсе что чеченцы встречали немцев на белом коне? что у них приравнено к высшей оказываемой чести, как дорогих гостей? тоже видно им и задаром советская влать не нужна была..
вот например, кто нибудь вкурсе что чеченцы встречали немцев на белом коне? что у них приравнено к высшей оказываемой чести, как дорогих гостей? тоже видно им и задаром советская влать не нужна была..
Надо чётко разграничивать нелюбовь к советам и сотрудничество с фашистами. Нельзя сказать, что, например, французские подпольщики все поголовно были за советскую власть, но, не было ни одной французской дивизии СС, как это было на западной Украине или в Прибалтике. Это потом, уже, когда все поняли, что "Гитлер капут" все стали "косить" под народных освободителей.
А власть,которая сама соблюдает принятые законы,но и со всех ,по полной, спрашивает их исполнение не только разбойникам и ворам не нужна,но и еще очень большой прослойке. ..Тут смазались понятия-советская власть и руководящая роль партии.Тихий Дон,ты Сергей стопудово должен был читать.Уже там казаки выступали под лозунгом-За советскую власть,но без комунистов.А руководящую роль партии придумал и закрепил в Конституции Хрущев...С этого звиздец и начал подкрадываться....Колесо провернулось и вроде опять к этому идем,пусть и лозунги другие. .. А советская власть подразумевала высшими органами советы рабочих и крестьянских депутатов.Демократия с классовой направленностью,отображающая мнение абсолютного большинства населения страны....Ну или совков,как голубое телевидиние сейчас вещает.sandro писал(а):Вот это наверное в самую точку......Хотя трудно кого-то винить,когда на кону стояла жизнь своя и близких....Но там был вопрос жизни и смерти,а вот мы страну просрали неизвесно за что.Я не за власть КПСС говорю,этих по хорошему надо было давно разогнать ,а именно за страну. Если когда-то внуки спросят,то и ответить нечего будет. ....Надо чётко разграничивать нелюбовь к советам и сотрудничество с фашистами.тоже видно им и задаром советская влать не нужна была..
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Ув. Сандро а великий патриот СССР. И.В.СТАЛИН. заключил договорЗападноукраинские повстанцы сотрудничали и продолжают сотрудничать с фашистскими окупантами. Сегодня во Львове вывесили бигборды со здравицами на честь юбилея дивизии СС "Галичина".
с другим великим патриотом великой Германии . о дружбе сотрудничестве . не нападдении и разделе територий.не сильно учитывая мнение людей проживающих на тех териториях. и это было в 1940 году когда весь мир уже знал что такое Великая Германия.
А по поводу западноукраинских повстанцев я бы хотел Вас спросить
вы бывали на западной украине . просто так общаясь с людьми в селах городах. живя в их домах слушая рассказы стариков. если нет попробуйте но на это время постарайтесь забыть все то что вы знаете про западную украину времен 1940-1957 годов. Беспорно военые преступники должны быть наказаны в соответствии с их преступлениями под какими бы флагами они не воевали
Что же здесь удивительного? Сталин - последовательный ленинец. Ленина и коммунизм придумали немцы, поэтому коммунист фашисту друг, товарищ и брат, но тут не сработала пословица с "бородой", что ворон ворону глаз не выклюет , вот немцы всё назад и получили. А вот то, что он патриот СССР - это сомнительно.
С менталитетом западных украинцев знаком. Я некоторое время жил в Чехии, общался с этим людом по обе стороны границы и на самой границе тоже . В основной своей массе добрые и честные люди, но, к сожалению, не они определяют политическую окраску своего региона, а деньги диаспоры, той, послевоенной волны эммиграции, которые заработали свои первые капиталы на мародёрстве советских эшелонов, пущенных ими под откос. Отсюда становится понятным, почему фашист Шухевич стал героем Украины и почему недавно в Тернопольской области на выборах победила профашистская партия.
С менталитетом западных украинцев знаком. Я некоторое время жил в Чехии, общался с этим людом по обе стороны границы и на самой границе тоже . В основной своей массе добрые и честные люди, но, к сожалению, не они определяют политическую окраску своего региона, а деньги диаспоры, той, послевоенной волны эммиграции, которые заработали свои первые капиталы на мародёрстве советских эшелонов, пущенных ими под откос. Отсюда становится понятным, почему фашист Шухевич стал героем Украины и почему недавно в Тернопольской области на выборах победила профашистская партия.
Историю,как и суды вершат победители. ...Меня больше вот что интересует.В одно время в руководстве стран оказались ЛИЧНОСТИ.Рузвельт,Сталин,Черчиль,Гитлер,де Голь,Франко,Муссолини,Мао,Чан кай ши,может еще кого-то забыл.Вот смотрю на ничтожества,которые сейчас делают вид,что историей рулят и вопрос возникает-время делает личности или просто шутка природы в один момент выдает целую плеяду гениальных людей.Если время,то вроде и сейчас момент переломный,но.....,а если шутка природы,то над кем и чем она шутит.Федор писал(а):Вот,по моему, что можно сказать.Всегда можно выдернуть факт и повернуть дело в любую сторону.Столетия рядом живем.Просто поверьте на слово,что не является большой проблемой представить контр.факты.Но наверное это к истине не приблизит. А то,что Сталин был именно патриотом своей страны понимание приходит,когда есть с кем сравнивать.великий патриот СССР. И.В.СТАЛИН. заключил договорс другим великим патриотом великой Германии . о дружбе сотрудничестве . не нападдении и разделе територийБеспорно военые преступники должны быть наказаны в соответствии с их преступлениями под какими бы флагами они не воевали
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
мне нравится что все кто общаются в отом топике очень коректно ведут себя по отношению к опонентам. может этот факт уже и доказывает то что пришло время для великих личностей которые изменят нашу историю . А на вопрос заглавии темы(Как жить дальше)
хочется ответить банальной фразой --что бы не больно за бесцельно прожитые годы.
хочется ответить банальной фразой --что бы не больно за бесцельно прожитые годы.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Увы, Сандро, была французская 33 гренадерская дивизия Ваффен-СС „Charlemagne“ .не было ни одной французской дивизии СС, как это было на западной Украине или в Прибалтике.
А русская 29 гренадерская дивизия Ваффен-СС «РОНА» так отличилась при подавлении Варшавского восстания, так позверствовала, что командира ее немцы же и расстреляли за это.
Рустам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей