Оборудование

[sandro]

А у Вас есть опыт применения подобного рода конструкций?

Планировал этой весной сделать реконструкцию охлаждающей установки - всё-равно зимой оборудование простаивает, но не уверен, буду ли, лето на носу. Но в сети полно всевозможных примеров и форумов на эту тему. Наберите в поиске - "тепловой насос".

[studiosum]

Планировал этой весной сделать реконструкцию охлаждающей установки - всё-равно зимой оборудование простаивает, но не уверен, буду ли, лето на носу. Но в сети полно всевозможных примеров и форумов на эту тему. Наберите в поиске - "тепловой насос".

Спасибо за "наводку". Поищу обязательно.
Но надо учитывать, что РПТМ, ко всему прочему, еще и воздух увлажняет!
И как фильтр работает, кажись...

[grover]

один квт электроэнергии, затраченный на работу компрессора, превращается в три квт тепла.

Во-первых 1:3 это у дорогих кондиционеров, а у обычных 1:2.5, во-вторых это касательно холода, а вот на эффективности обогрева сказывается наружная темепература воздуха. В некторых случаях кондиционером получается даже дороже греть чем ТЭНами.

[Ёжик]

на эффективности обогрева сказывается наружная темепература воздуха. В некторых случаях кондиционером получается даже дороже греть чем ТЭНами.

Подскажи в каких случаях? Когда нужно отключать кондиционер и переходить на ТЭНы?

[grover]

Подскажи в каких случаях? Когда нужно отключать кондиционер и переходить на ТЭНы?

Влияние температуры на работу кондиционера

Для режима обогрева: нижняя граница составляет от —5°С до +5°С для различных моделей, верхняя — около +21°С.

Если же температура наружного воздуха опустилась ниже —5°С, то включать кондиционер категорически не рекомендуется. При низких температурах изменяются физические свойства фреона и компрессорного масла. В результате, при старте, холодный компрессор может заклинить и его придется менять. Но даже в случае успешного пуска износ компрессора будет существенно выше допустимого. Поэтому эксплуатация кондиционера в зимний период неминуемо приведет к выходу из строя компрессора в течение 2 - 3 лет. Кроме этого, при отрицательных температурах замерзает сливное отверстие дренажного шланга и при работе на охлаждение весь конденсат начинает течь в помещение.

Но самое главное:

Использование кондиционера для обогрева (Heat Pump)

При работе на обогрев в условиях низких наружных температур сжимается цикл Карно, и поэтому получается очень маленький КПД. Пример: при включении на 1.5 часа мощного потолочного кондиционера выходящий воздух теплее входящего всего на 1.5°С. Цикл Карно сжимается за счет того, что наружная температура сближается с температурой испарения хладагента. Проще говоря, кондиционер, работающий в режиме обогрева Heat Pump, должен перекачивать тепло с улицы в помещение, что, очевидно, очень трудно сделать зимой.

Помните, что режим обогрева кондиционера ориентирован на осеннее-весенний период и не актуален для зимы. Поэтому при низких температурах наружного воздуха для обогрева помещения лучше всего использовать отопительные приборы (радиаторы, электрические обогреватели, теплые полы и т.д.)

============================================

Исходя из вышеизложенного такие кондиционеры как у тебя и у меня при минусе лучше вообще даже не включать.

[sandro]

на эффективности обогрева сказывается наружная темепература воздуха.

Вообще-то речь шла об утилизации тепла вытяжки культивационных помещений (15-18 град)

[grover]

Вообще-то речь шла об утилизации тепла вытяжки культивационных помещений (15-18 град)

Тогда ставить сплит тем более идиотизм. Можно сделать простейший рекуператор из двух радиаторов, насоса и шлангочки. Радиаторы - один на вход, другой на выход. В систему набрать воду и пусть насос гоняет воду по кругу. За счёт большой теплоёмкости воды эффективность будет выше, чем 1:3 (особенно при наружном минусе)

[ssv2001]

а если при большом наружном минусе, вода в радиаторе замерзнет? наверное лучще тогда тосол в качестве носителя использовать... вот только насколько это будет эфф-но...

[sandro]

Тогда ставить сплит тем более идиотизм. Можно сделать простейший рекуператор из двух радиаторов, насоса и шлангочки. Радиаторы - один на вход, другой на выход. В систему набрать воду и пусть насос гоняет воду по кругу. За счёт большой теплоёмкости воды эффективность будет выше, чем 1:3 (особенно при наружном минусе)

Т.е. Вы хотите сказать, что при помощи насосика и шлангочки можно из одного килоджоуля получить три?

[ssv2001]

так оно и есть... так работают сплит системы, как уже говорилось - тепловой насос... в нашем случае, все зависит от разности температур - чем больше эта разность будет - тем больше килоджоулей из одного получим.... все зависит от того, сколько мы затратим энергии на перемещение теплоносителя от одного радиатора к другому, и на 2 вентилятора, которые прогонять будут воздух через эти радиаторы... очевидно, что если выходной воздух будет иметь температуру +20, а наружный +10 - мы сможем совсем чуток поиметь... другое дело, когда наружный будет -20...

[sandro]

так оно и есть... так работают сплит системы, как уже говорилось - тепловой насос... в нашем случае, все зависит от разности температур - чем больше эта разность будет - тем больше килоджоулей из одного получим.... все зависит от того, сколько мы затратим энергии на перемещение теплоносителя от одного радиатора к другому, и на 2 вентилятора, которые прогонять будут воздух через эти радиаторы... очевидно, что если выходной воздух будет иметь температуру +20, а наружный +10 - мы сможем совсем чуток поиметь... другое дело, когда наружный будет -20...

Отличное видение процесса!!!! И плЮвать мы хотели на закон сохранения энергии.

[grover]

Отличное видение процесса!!!! И плЮвать мы хотели на закон сохранения энергии.

Чувак, у тебя с головой всё в порядке?

[grover]

очевидно, что если выходной воздух будет иметь температуру +20, а наружный +10 - мы сможем совсем чуток поиметь...

Очевидно, что вопрос о голове мне нужно и тебе задавать
Эффективность системы будет очень сильно зависеть от КПД радиаторов (теплоизоляция шлангочки - само собой), а она в свою очередь зависит от материала из которого изготовлен радиатор (теплопроводности) и его конструкции, особенно - от площади теплообмена.

Допустим, если КПД радиатора 90%, то при разнице в 10С он сможет у выходящего воздуха забрать 9С (10 + 9 = 19С) и отдать из этих 9С входящему воздуху 90% или 8С. Т.е. нагреть его с +10 до +18. Это приблизительно т.к. в системе ещё останется неучтенная энергия (незабранные на входе 10% от 9С, которые потом скажутся на отборе на выходе) + теплопотери шлангочи.

А чтобы уменьшить инертность ситемы надо шлангочки брать потоньше (чтобы основная масса воды находилась в радиаторах, а не в шлангочке) и насос пошустрее (чтобы успевал прокачивать).

[Костецкий]

Задумано было отбирать тепло из вытяжки, а значит со спорами, значит радиатор не пойдет, только открытая вода.

[ssv2001]

ув. Sandro - никто тут и не плюет на сохранение энергии... именно благодаря этому закону все и работает.... неужели вы будете утверждать, что любое тело, нагретое с 0 градусов до 100 - для этого потребовалось 1000 Джоулей энергии при остывании со 100 до 0 - отдаст намного меньше энергии чем 1000 джоулей? даже если вы затратите 100 джоулей на перемещение тела на 10 метров в сторону? а потом обратно отнесет нагревать?

[ssv2001]

в целом с Гровером тоже согласен... надо подумать...

[grover]

Задумано было отбирать тепло из вытяжки, а значит со спорами, значит радиатор не пойдет, только открытая вода.

Споры валят выше +18С, а зимой как раз можно выдерживать оптимал +12 ... +14С - спор не будет!
А если и будут, то продуть радиатор - не проблема.

[sandro]

Чувак, у тебя с головой всё в порядке?

Чувак, вот только хамить не надо!

[ssv2001]

Sandro - но согласитесь - Вы погорячилист всеже насчет плювания на закон сохранения энергии в данном случае....

Подумал - всеже оказалось - немного не согласен с Гровером. При маленькой разнице температур может оказаться так, что энергии, затрачиваемой на тусование жидкости мы затратим больше, чем удасться перекачать... так что эффективность всеже насосас тем выше - чем больше разница... или я неправильно опять подумал?

[Гюго]

Тепловые насосы используются для передачи тепла от менее нагретого тела к более теплому. Например так работают системы обогрева домов с помощью тепла подземного.Делают в частные дома при условии если площадь двора не менее6соток или что то в этом роде.

[sandro]

ув. Sandro - никто тут и не плюет на сохранение энергии... именно благодаря этому закону все и работает.... неужели вы будете утверждать, что любое тело, нагретое с 0 градусов до 100 - для этого потребовалось 1000 Джоулей энергии при остывании со 100 до 0 - отдаст намного меньше энергии чем 1000 джоулей? даже если вы затратите 100 джоулей на перемещение тела на 10 метров в сторону? а потом обратно отнесет нагревать?

Уважаемый SSV2001!
При t вытяжки=15 град, t камеры=15град, t подачи наружного воздуха=15град. и воде, как теплоносителе, никаких теплопотерь/теплопритоков в радиаторах не произойдёт, т.е. ни охлаждения, ни нагрева не будет, чтобы мы с насосом и трубопроводом не делали (кавитационный способ нагрева воды не в счёт)
При тех же самых параметрах воздуха, фреоновая система способна охлаждать вытяжку и, за счёт этого нагревать подачу воздуха, воду в чайнике и т.д. При производстве одной кал. холода выделяется три кал. тепла. Это для простоты понимания. На самом деле всё гораздо сложнее.

[tek2003]

Тепловые насосы - это холодильник наоборот. Как Вы его хотите использовать?Например - Можно летом остужать камеру Выращивания и нагревать инкубатор .

[sandro]

системы обогрева домов

Тепловой насос работает только тогда, когда есть что охлаждать.

[ssv2001]

Sandro, а что будет при Твытяжки=+15 а Тсвежего=-15? неужели вы будуту утверждать, что на нагрев свежего воздуха будет уходить больше энергии чем потребляет циркуляционный насос и два вентилятора на вдув и выдув?

очевидно, что при температуре внутри равной температурке наруже - система бессмыслена....

если вы пишите, что на 1 кал холода уходит 3 кал телпа, то сколько же тратится всреднем энергии 4 кал?

[sandro]

Sandro, а что будет при Твытяжки=+15 а Тсвежего=-15? неужели вы будуту утверждать, что на нагрев свежего воздуха будет уходить больше энергии чем потребляет циркуляционный насос и два вентилятора на вдув и выдув?

очевидно, что при температуре внутри равной температурке наруже - система бессмыслена....

если вы пишите, что на 1 кал холода уходит 3 кал телпа, то сколько же тратится всреднем энергии 4 кал?

Выделяемое количество теплоты определяется разницей температур охлаждаемого и охлаждённого (на вытяжке) воздуха т.е температурой испарения фреона в испарителе, временем работы системы, техническими параметрами компрессора и т.д. На получение холода не уходит тепло. Тепло получается в результате производства холода.