Оборудование
переиначу тогда вопрос - сколко кал уйдет на производство 1 кал холода? 3 ?
Sandro - ответьте на вопрос прямо, вы все равно утверждаете что схема с радиаторами на воде, о которой говорилось выше, будет потреблять больше ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ! при определенных условиях чем энергии вернется обратно в грибницу? т.е. для того чтобы вернуть 2 кал тепла мы затартим больше 2 кал электроэнергии? или джоулей или Ватт - чего хотите...
Sandro - ответьте на вопрос прямо, вы все равно утверждаете что схема с радиаторами на воде, о которой говорилось выше, будет потреблять больше ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ! при определенных условиях чем энергии вернется обратно в грибницу? т.е. для того чтобы вернуть 2 кал тепла мы затартим больше 2 кал электроэнергии? или джоулей или Ватт - чего хотите...
На производство холода всегда уходит больше энергии, чем на производство тепла. Хоть с этим-то Вы согласны? В случае с водой Вы производите тепло, а нагревательным элементом служит воздух вытяжки. Когда темп. нагревателя сравнивается с темп. того, что Вы нагреваете, процесс останавливается. Фреоновая система производит холод, как бы Вы её не обзывали - тепловой насос, холодильник и т.д. и тепло является побочным продуктом. Вся фишка в том, что этого тепла почему-то выделяется больше, чем от такого же по мощности, что и компрессор, электронагревательного прибора. Но это уже тонкости физики процессов. Я так понимаю - другая опера и для других зрителей. Другими словами (для наглядности) - кипятильник мощностью мощностью в 1 квт. производит 1 кдж тепла в сек., а холодильная машина с компрессором мощностью в 1 квт производит 0,8 кдж холода, выделяя при этом 3 кдж тепла. (Цифры условные и не учитывают температурные режимы работы компрессора и технические параметры всей системы а целом)ssv2001 писал(а):переиначу тогда вопрос - сколко кал уйдет на производство 1 кал холода? 3 ?
Sandro - ответьте на вопрос прямо, вы все равно утверждаете что схема с радиаторами на воде, о которой говорилось выше, будет потреблять больше ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ! при определенных условиях чем энергии вернется обратно в грибницу? т.е. для того чтобы вернуть 2 кал тепла мы затартим больше 2 кал электроэнергии? или джоулей или Ватт - чего хотите...
Последний раз редактировалось sandro Сб мар 07, 2009 7:29, всего редактировалось 1 раз.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Ты смотри какой упёртый.sandro писал(а):На производство холода всегда уходит больше энергии, чем на производство тепла. Хоть с этим-то Вы согласны?
Да? Ну возьми и нагрей камеру до +15С кондиционером когда на улице -15С. Посмотрю я как ты это сделаешьsandro писал(а):Вся фишка в том, что этого тепла почему-то выделяется больше, чем от такого же по мощности, что и компрессор, электронагревательного прибора.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Рассматриваемый способ утилизации тепла не является основным источником энергии при подготовке наружного воздуха. Нужны обязательно ещё и другие, на случай экстремальных температур. Для того, чтобы полностью перейти на отопление тепловым насосом, нужны большие и стабильные массивы того, чего можно охлаждать, вода из скважины, например. Въехал, чувак?grover писал(а):нагрей камеру до +15С кондиционером когда на улице -15С
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Ладно, твой бред я понял. Сам по себе кондиционер нихрена греть не будет, если снаружи камеры -15С. Он может лишь выступать в роли теплового насоса и выполнять функцию "уменьшения теплопотерь" отбирая тепло из выходящего (теплого) воздуха и подогревая входящий (холодный). Теоретически работать будет. Но ты не задумывался почему в теплотехнике нет идиотов, которые так делают?sandro писал(а):Рассматриваемый способ утилизации тепла не является основным источником энергии при подготовке наружного воздуха.grover писал(а):нагрей камеру до +15С кондиционером когда на улице -15С
Да по той простой причине, что производительность твоего кондиционера как раз ограничена мощностью его компрессора. Это значит, чтобы отобрать 3кВт тепла из выходящего воздуха надо затратить 1кВт электроэнергии на работу компрессора. Получается как раз озвученный тобою 1:3 коэффициент (и это в лучшем случае). А если надо отобрать 100кВт? Сколько такой кондиционерчик стоить будет?
Но главная фишка в том, что водяной рекуператор из двух радиаторов и шлангочки - это самый простой вариант, который я привёл всего лишь в силу того, что его можно сделать самостоятельно "на коленке". Его КПД кажись 50%. А вот более серъёзные "воздушные" модели имеют КПД 70% т.е. из 4кВт выходящей тепловой энергии они возвращают 2.8кВт. Вот только электроэнергии на сиё действие затрачивается куда меньше, чем на работу компрессора кондиционера + они стоят недорого (относительно кондиционера) в силу своей конструкции + могут непрерывно обрабатывать большие потоки воздуха при любых температурах (чего кондиционер не может в силу жесткого ограничения его теплоотбирающих возможностей мощностью компрессора).
Ну и такой ещё параметр как надежность...
Въехал, чувак?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Дык, правильно sandro говорил. На законы плевать нельзя. Особенно нельзя плевать на законы физики. Баланс "тепла" в холодильной машине примерно такой: один квт тепла даёт киловатный компрессор, до полутора квт тепла получается при производстве одного квт холода (с одного места тепло взяли, в другое положили с учётом кпд) остальное тепло дают условия работы и тип применяемого сжатого газа (хладагета) внутри системы. Процесс этот - термодинамический и очень отличается от работы электрочайника, поэтому моя компетентность на этом заканчивается.Сандро говорил, что на закон сохранения нельзя плевать
Разбор полётов:ssv2001 писал(а):Сандро, раз вы не компентентны в этом вопросе - зачем в довольно жесткой форме высказываться что мы тут не правы, а потом обижаться на слова "чувак"? чем объясните мне отличается система с водой и система с фрионом? тут только законы физики... в обоих случия ведь тепловой насос.....
1. Вы путаете понятия "рекуператор" и "тепловой насос".
2. Мне не нравится, когда мне в хамском виде пытаются навязать своё мнение по поводу п.1, и не имея специального медицинского образования и моего согласия подвергать критике мои умственные способности.
3. В системе с фреоном (аммиаком, бутаном, пропаном и т.д.) газ изменяет свое агрегатное состояние - с жидкости на газ и обратно, что позволяет переносить тепло от менее тёплого объекта более тёплому.
Система с водой этого делать не может.
4. "Чувак", нормальная форма обращения, но среди своих. Мне моя дочь иногда говорит:-"Чувак, дай денег, в школу сходить надо".
Поэтому, если уважаемый гровер считает меня своим, то это мне льстит.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
-
- Житель
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 16:18
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровск
- Телефон: +380663607759
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
У меня 24 кондер нормально справлялся с поддержанием температуры +18 в инкубаторе при -20 на улице. А сильнее или слабее он изнашивается - это второй вопрос, ежели трястись о каждой железяке, то зачем их тогда покупать. А ежели купил кондер - то пусть он работает, зато я не бегаю каждый час к буржуйке или еще там к чему.grover писал(а):Да? Ну возьми и нагрей камеру до +15С кондиционером когда на улице -15С. Посмотрю я как ты это сделаешь
Кто может - тот делает , кто не может - тот учит . :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей