Нагреть воду в 50 град до 100 будет все же экономичнее чем греть воду от +8 до тех же 100 град. А в др. периоды года подогрев воды солнечными батареями еще выгоднее.grover писал(а):Вообще-то летом до 120С можно нагреть (по заявленным изготовителем данным)... но есть нюанс один: зимой солнечные водонагреватели вроде выше 50С не тянут.aftaev писал(а):Нагревать или подогреть, а потом догреть воду можно солнечными батареями. Есть солнечные батареи с вакумными трубками, они разогревают теплоноситель до 190 град, а вода нагревается до 90град. У нас некоторые кафе поставил себе такие установки и почти круглый год халявная горячая вода.
Солнечные водонагреватели....
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Солнечные водонагреватели....
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Да, но на кой сдалась вода с температурой 50С?aftaev писал(а):Нагреть воду в 50 град до 100 будет все же экономичнее чем греть воду от +8 до тех же 100 град. А в др. периоды года подогрев воды солнечными батареями еще выгоднее.
Нужен пар, а на превращение 1кг воды в пар уходит в разы больше энергии чем на нагрев того же кг с +8С до +100С. Так что не вижу смысла закупаться дорогими солнечными батареями, чтобы только подогреть воду. Вот если бы они пар давали...
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Когда был в Саратове там Техник демонстировал свои разработки и предлагаемое оборудование. Предлагали кавитационный нагреватель. Это двигатель большой мощности не помню сколко именно квт но около 20-30квт который вращает близко распаложенные диски, через которые проходит вода. За счет трения и эффекта кавитации вода нагреватеся.
Вода нагревается в нескольк раз относительно входящей воды. К примеру если вода входит 20 град, то на выходе получаем 60гр. Установка эта стоит подороже солнечных батарей но ее выгодно использовать, и некоторые грибоводы приобрелии ее для своих нужд. Я спрашивал не проще ли темиже же тенами сколько жррет двигатель нагревать воду. Нет не выгодно, кавитационный нагреватель имеет выше КПД. Позже я находил подобные устновки которые давно используются в промышлености.
А суть у них таже подогреть воду, хотябы для тогоже котла который работает на дорогой солярке.
Когда объемы производства маленькие, то солнечные батареии или кавитациооные или подобные устройсва будут долго окупаться.
Вода нагревается в нескольк раз относительно входящей воды. К примеру если вода входит 20 град, то на выходе получаем 60гр. Установка эта стоит подороже солнечных батарей но ее выгодно использовать, и некоторые грибоводы приобрелии ее для своих нужд. Я спрашивал не проще ли темиже же тенами сколько жррет двигатель нагревать воду. Нет не выгодно, кавитационный нагреватель имеет выше КПД. Позже я находил подобные устновки которые давно используются в промышлености.
А суть у них таже подогреть воду, хотябы для тогоже котла который работает на дорогой солярке.
Когда объемы производства маленькие, то солнечные батареии или кавитациооные или подобные устройсва будут долго окупаться.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
КПД выше по сравнению с ТЭНами, но если сравнивать с обычными котлами(уголь, газ, может быть даже солярка), то проигрыш видно сразу. Якушенко рассказывал про несколько грибных предприятий, купивших эту игрушку и в дальнейшем отказавшихся от этих котлов.aftaev писал(а):не проще ли теми-же же тенами сколько жрет двигатель нагревать воду. Нет не выгодно, кавитационный нагреватель имеет выше КПД.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Не понял, неужели электричеством до 60С дешевле греть, чем дармовой солнечной энергией?aftaev писал(а):Вода нагревается в нескольк раз относительно входящей воды. К примеру если вода входит 20 град, то на выходе получаем 60гр. Установка эта стоит подороже солнечных батарей но ее выгодно использовать, и некоторые грибоводы приобрелии ее для своих нужд. Я спрашивал не проще ли темиже же тенами сколько жррет двигатель нагревать воду. Нет не выгодно, кавитационный нагреватель имеет выше КПД.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
А сколько воды можно нагреть такой батареей? Есть же понятие о производительности, далее идет обслуживание - если прийдется пол огорода ими укатать то потом замучаешься платить за обслуживание. А так если одной за фиг знает скока баксов можно в кафе руки мыть то что это меняет - как нибудь холодной водой руки помою.есть солнечные батареи с вакумными трубками, они разогревают теплоноситель до 190 град, а вода нагревается до 90град. У нас некоторые кафе поставил себе такие установки
Хм, если есть халява я набираю сразу в поиске "форум и то что ищу" - если на самом деле что то есть и это реально то люди это обсуждают, говорят о минусах и плюсах. Я набирал про вакумные трубки - глухой номер, а наши люди халяву любят, т.е. могу лишь делать выводы что кто то бежит впереди лошади Повторюсь если халява есть то это бурно всегда обсуждают на форумах, проверено, ладно я не знаю - но страна большая.и почти круглый год халявная горячая вода.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Это действительно выгодная штука... когда есть солнце и электричество идёт по пром.тарифам.Фoмa писал(а):Я набирал про вакумные трубки - глухой номер, а наши люди халяву любят, т.е. могу лишь делать выводы что кто то бежит впереди лошади
Одна батарея стоит около $1000, а мощность около 1кВт (летом).
Если надо, чтобы работала ежедневно годами, то выгодно.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Они сразу говорили что эта игрушка подходит не всем, а только у тех у кого цены на электроэнергию дешевле чем на салярку, газ и уголь. Поэтому некоторые греют тэнами, но вместо тэнов выгоднее использовать этт нагреватель.Ёжик писал(а): Якушенко рассказывал про несколько грибных предприятий, купивших эту игрушку и в дальнейшем отказавшихся от этих котлов.
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Полазь в интернете.Фoмa писал(а):А сколько воды можно нагреть такой батареей?
Они обычно устанавливаются на крышах домов и имеют размер 1*2 метра. Но все зависит сколько воды тебе надо.Фoмa писал(а):если прийдется пол огорода ими укатать то потом замучаешься платить за обслуживание.
Солнечные батареи бывают разной конструкции, новые типы теплообменных элементов выполнены ввиде стекланой трубки из которой выкачивается воздух в которой по центру проходит медная трубка. Если ты почитаешь про солнечные батареии то поймешь о чем речь.Фoмa писал(а):А так если одной за фиг знает скока баксов можно в кафе руки мыть то что это меняет - как нибудь холодной водой руки помою.У нас ставят их большие кафешки для того чтобы мыть посуду, видимо мыть посуду холодной водой сложно. Я ими заинтерисовался только потому что как только строят новое кафе или жилой дом или вот сейчас построили общежитие турки, то стразу же устанавливают эти батереии.
Фoмa писал(а):Хм, если есть халява я набираю сразу в поиске "форум и то что ищу" - если на самом деле что то есть и это реально то люди это обсуждают, говорят о минусах и плюсах. Я набирал про вакумные трубки - глухой номер, а наши люди халяву любят, т.е. могу лишь делать выводы что кто то бежит впереди лошади Повторюсь если халява есть то это бурно всегда обсуждают на форумах, проверено, ладно я не знаю - но страна большая.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
У меня 1Квт уже стоит 0,85 грн.(0,16$). Т.о. батарея окупается за 8,5 солнечных месяцев. Есть о чем подумать весной.grover писал(а): Одна батарея стоит около $1000, а мощность около 1кВт (летом).
Наверняка есть еще скрытые расходы. Аккумуляторы, автоматика и др. Но если в Казахстане их ставят массово, то скоро и у нас будут.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
да что то не вериться что у нас тут все тупые и не знают где их купить если все так резко окупается. Поймите правильно если весщь стоящая то сразу пол города фирм появляется торгующих эксклюзивом - здесь люди днем и ночью думают что провернуть новенького.Но если в Казахстане их ставят массово, то скоро и у нас будут.
А если его не будет вообще,бывает по месяцу не выходит? Тем более зимой день короткий да и солнце не греет, да и вода ледянная колонка аж не разогревает толком при хорошем напоре.Т.о. батарея окупается за 8,5 солнечных месяцев
А что они разве в электричество преобразуют тепло видимо я не то читаю в нете.Аккумуляторы, автоматика и др.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Они устанавливаются по пронципу "есть солнце - греют, нет солнца - используются другие источники энергии (электричество, газ)". Так же как и ветряк: есть ветер - генерирует электричество, нету - берём из сети.Фoмa писал(а):А если его не будет вообще,бывает по месяцу не выходит? Тем более зимой день короткий да и солнце не греет, да и вода ледянная колонка аж не разогревает толком при хорошем напоре.
Последний раз редактировалось grover Вт окт 07, 2008 4:57, всего редактировалось 1 раз.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Вообще-то мы тут как бы про водонагревательные батареи говорим. Они горячую воду выдают, а не электричествоЁжик писал(а):Наверняка есть еще скрытые расходы. Аккумуляторы, автоматика и др.
Ну, у нас хоть и юг, но всё же не Казахстан по солнечному потоку.Но если в Казахстане их ставят массово, то скоро и у нас будут.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Казахстан не казахстан, но я когда-то в книженции читал про родные просторы, тоже запад казахстана, п-ов Мангышлак, г. Шевченко, теперь Актау... там солнечных дней всреднем то 253 чтоли в году... но надо понимать, что 90% этих солнечных дней приходится на лето, иногда 3-4 месфяца подряд без тучек.. а чтобы дождь выпал летом - практически нонсенс... но бывает всеже... а на кой нам летом горячая вода? а вот в стороне, где Фома живет, там одно из самых солнечных мест в России, ну не прямо там в Майске, проезжал как то по пути в Домбай, кажись в карачево-черкессии - там москвичи тепличный комбинат построили - однако солнца много, несмотря на то что кавказ - весьма нестабильная штука уже очень давно....
- Евгений23
- Житель
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 15:25
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Самоделые батареи видел в Славянске на турбазе. по виду ничего сложного тубы как трубы полдюйма, поднизом пенопласт окрашен в черный цвет, сверху стекло 5мм, размер 2Х4м и накопительный бак 3м3, вода -кипяток думал кожа слезет. Недавно в аграрном журнале встречал чертежи, если кому надо попробую найти.
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
У нас их массово не ставят, а ставят только иностранцы которые хорошо знают что это такое. А наши по старинке дают на лапу проверяющему и он отматывает счетчик.Ёжик писал(а): Наверняка есть еще скрытые расходы. Аккумуляторы, автоматика и др. Но если в Казахстане их ставят массово, то скоро и у нас будут.
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Да фома ты как всегда не разобравшись но лижбы что написать. солнечные батареии есть:Фoмa писал(а):А что они разве в электричество преобразуют тепло видимо я не то читаю в нете.
1. которые вырабатывают электричество
2.которые нагревают специальную жидкость-теплоноситель за счет поглащение тепла от солнца батареями(радиаторами)
Я веду речь про 2й тип. Они нагревают теплоноситель нечто вроде масла или вода+антифриз в специальных радиаторах которые обычно распалагают на крыше. Все набраное тепло аккамулируется в специальной емкости бойлере. В этой емкости встроен теплообменик который отбирает тепло и нагревает воду. Этиже батареии "помогают" в отоплении, подогревая воду в системе отопления.
Вот нашел ссылку чтоб понятно было :
http://www.solarhome.ru/ru/biblio/solar/free_energy.htm
Вот сайт посвещен как самому сделать, много фоток сразу все понятно:
http://users.telenet.be/hagim/zonne_ene ... ectors.htm
НО ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО СТАРЫЕ МОДЕЛИ
Более КПДшные считаются как я понимаю на вакумных трубках, и они вроде как не обмерзают и лучше греют. Именно вот их и ставят у нас Турки
Вот на евай нашел фотки на вакуумных трубках: http://cgi.ebay.com/Solar-Vacuum-Tube-D ... 286.c0.m14
Вот еще здесь много фоток есть и сами вакуумные трубки: http://www.alibaba.com/showroom/Vacuum_ ... ector.html
ай, шайтан, по результатам поиска получается что вода - зе бест в качестве аккумулятора тепла, а что-то надеялся что таже отработка лучше:
http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
что то даже не верится...
блин - в инете полны инфы оказвается по солнечному отоплению: http://www.mensh.ru/
http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
что то даже не верится...
блин - в инете полны инфы оказвается по солнечному отоплению: http://www.mensh.ru/
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
В конце 80 годов в журнале моделист конструктор были чертежи подобной установки. Правда там была ошибка в гидравлической схеме. Я ее в те годы сделал одному мужику на дачу. Работает по сей день с ранней весны по позднюю осень. На зиму воду сливают, т. к. там никто зимой не живет. В Турции на крышах многих домов и даже дорогих отелей стоят, хотя и не очень красиво. Коллектор из трубок я размещал в плоском ящике с теплоизолированной задней стенкой с наклеенной алюминиевой фольгой и передней стенкой из стекла. Для повышения мощности можно собирать по несколько панелей, соединяя их паралельно и последовательно. Обойдется недорого, особенно если кто умеет варить сам.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Господа зима скоро а не насытный Газпром все подымает и подымает цены на газ.
Приходиться думать об альтернативе кто что может сказать про этот вид отопления можно ли его использовать в наших целях
http://teploplan.ru/
Приходиться думать об альтернативе кто что может сказать про этот вид отопления можно ли его использовать в наших целях
http://teploplan.ru/
-
- Житель
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 11:58
- Откуда: Воронежская обл.
- Контактная информация:
"...при надлежащем утеплении помещения, количество потребляемой электроэнергии снизиться, за счет того, что инфракрасное отопление будет включаться меньше, чем раз в сутки и сократится продолжительность единоразового включения. "Федор писал(а):Господа зима скоро а не насытный Газпром все подымает и подымает цены на газ.
Приходиться думать об альтернативе кто что может сказать про этот вид отопления можно ли его использовать в наших целях
http://teploplan.ru/
Воздух эта длина волны вроде не греет. Нагрев происходит твердых поверхностей (стены пол потолок мебель...) А в нашем безнадежном деле греть приходиться как раз воздух. Получаеться экономия такая же как и при нагреве обычными ТЭНами. Причем вся эта технология жизнеспособна при очень хорошем утеплении помещения (так мне менеджер сказал, я осенью интересовался), а про утепление топик уже писали и даже расчеты делали, я в том числе. Думаю не подойдет...
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
http://teploplan.ru---здесь и написанно в таблице что по газу дешевле в эксплуатации и котёл супер супер газовый не40 т р а можно поставить газовый камин бездымоходный он как раз и греет воздух и цена от 8 т рФедор писал(а):Господа зима скоро а не насытный Газпром все подымает и подымает цены на газ.
Приходиться думать об альтернативе кто что может сказать про этот вид отопления можно ли его использовать в наших целях
http://teploplan.ru/
а что плёнка что греющий кабель одинаково кабель для грибоводов предпочтительней
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей