Война!!! Россия напала на Украину!!!!

[Бриз]

Вдруг у кого-то нет гугла - перевожу:
Журнал Time, который называл Зеленского человеком года в 2022, опубликовал большой материал, позволяющий составить его психологический портрет глазами американского журналиста:
истощенный, злой, оторванный от реальности.

Time ссылается на ближайшее окружение президента, описывая его нежелание слышать ничего несовместимого с его восприятием реальности. В глазах американского истеблишмента Зеленский не просто не убедителен - он стал токсичной фигурой.

Постоянные обвинения в адрес союзников дают обратный эффект: количество сторонников помощи сокращается, как и объем этой помощи.

Зеленский говорит, что он больше верит в украинскую победу, а тем временем коррупция вышла на апокалиптический уровень. «Люди воруют как будто завтра не наступит» - такая цитата одного из советников президента приведена в статье.

Материал получился, по сути, разгромным как для Зеленского и его окружения, так и для перспектив Украины в восприятии американского читателя. Нас как государство и как общество продолжают ассоциировать с уже вышедшим из образа Зеленским. Руководитель ОП Ермак, сначала распространивший этот материал в своем ТГ-канале, затем удалил пост.

Оваций в Вашингтоне становится все меньше, а на Банковой никто не просто не знает, как решать насущные проблемы, но и, судя по всему, даже не собирается над этим работать. И это отсутствие адекватности, на самом деле, страшно.

[Бриз]

Статья в Time безусловно наделала шороху.
Особенно после того, как ермак удалил свой пост. Комментируют эту статью все ФБ блогеры.
Много мыслей, сходных с этим комментарием. И я ним тоже полностью согласна. Перевод мой.
Автор - Ирина Геращенко - для тех кого забанили в Гугле - это депутат ВР (а, блин, в гугле ж забанили - Верховной Рады):

Статья, безусловно, манипулятивная.
Потому что никто так не стремится к победе, как мама солдата и жена воина, чьи самые родные сейчас где-то под Авдеевкой или Купянском.
А именно Армии в этой статье нет. Кроме упоминания тех, кто в окопах отказывается выполнять глупые приказы брать Горловку голыми руками.
Хотя и о Горловке похож на вброс, этот город оккупирован с 14 и россияне там хорошо окопались, заменив все вокруг.
Воевать до последнего украинца хорошо, когда члены твоей команды получают ордена за «культурное контрнаступление».

Стремиться к аплодисментам и Нобелевской премии мира и стремиться к Победе- не синонимы, несмотря на взаимозависимость.

Не выдерживает критики и сентенции о неприятии Банковой переговоров с Кремлем. Потому что Банковая вела эти переговоры в Беларуси и Стамбуле, и готова была заморозить конфликт в обмен на отказ от НАТО, второй государственный язык, фактическую ликвидацию украинской армии, ограничив ее численность 50 тысячами. Да и сейчас остаются каналы коммуникаций, и это ясно в контексте освобождения пленных и других гуманитарных проблем.

Но некоторые вещи в этой манипулятивной статье вызывают большую обеспокоенность.
Ибо все это мы знаем и от слуг. Что рядом с Зеленским ограничен круг советников, которые и есть анонимы. Потому что официально ни за что не отвечают. Держат его в теплой ванной марафона. И боятся сказать правду. О войне, экономике, кадровой политике, недопустимости авторитарного развития страны, управленческом хаосе.
А еще эта статья – очередной провал информационной политики власти. Не знаю, кто там у них отвечает за международные коммуникации, Даша, Миша или Сережа, но повести себя на обещание обложки и на две недели допустить к телу и Банковой журналиста, который писал о «нацистах» Азова и других российских нарративах- это, безусловно, верх "профессионализма". Зато есть обложка.

И громкий заголовок об одном-единственном, стремящемся к победе.

Что делать? Уволить всех бестолковых советников. Вернуться к настоящему, не фасадному единству, спасшему страну весной 22. Создать правительство национального единства из профессиональных, а не лояльных.

Бороться не с местным самоуправлением и ошибками в декларациях, а с реальной коррупцией.

Дать возможность работать наружу, ради поддержки Украины и сохранения антипутинской коалиции всем, кто может быть в этом эффективным.

Коньюктура мира начала меняться не из статьи в Тайм и даже не после атаки ХАМАС на Израиль. И мы об этом говорили, но в ответ получили нивелирование межпарламентской дипломатии и очередную порцию дискредитации оппозиции.

Плохая манипулятивная статья, но это все второстепенное.
Главное, чтобы у власти был план А и Б нашей победы. Есть ли он? Вот в чем вопрос.

[Okeanograf]

Журнал Time, который называл Зеленского человеком года в 2022, опубликовал большой материал, позволяющий составить его психологический портрет глазами американского журналиста:
истощенный, злой, оторванный от реальности.

прочитав, не нашёл эту фразу, где она ?

[Бриз]

Журнал Time, который называл Зеленского человеком года в 2022, опубликовал большой материал, позволяющий составить его психологический портрет глазами американского журналиста:
истощенный, злой, оторванный от реальности.

прочитав, не нашёл эту фразу, где она ?

Вам дать ссылку на ФБ В.Арьева или сами найдете? Он тоже депутат Верховной Рады. Наверное, порохобот...
Там же написано - ТЕКСТ В.АРЬЕВА. То есть это Арьев написал, прочитав статью в Тайм, на которую он дал ссылку.
Сегодня еще интереснее есть) Щас выложу.
Там совсем не про то, а вообще про другое.

[Бриз]

Текст - О.Шарп:

Сегодня в Конгрессе выступили руководители Госдепа и Пентагона. Просили совместить помощь Украине и Израилю. Требования умеренной части республиканцев изложил Майк Гарсиа. Вот основные положения:

1. Президенты Байден и Зеленский должны предоставить Конгрессу "Стратегию победы". Простые заявления "мы с вами пока не победим" или "мы должны победить" это не стратегия победы. Эти оценки не должны быть точными, но мы должны понимать конечные цели и критерии завершения войны.

2. Какова ожидаемая стоимость выполнения стратегии победы? Выборочное раскрытие информации и дополнительные запросы в среднем по 12 миллиардов долларов в месяц неприемлемы.

3. Президент Байден и министр Остин должны четко информировать американский народ о ходе войны в Украине. Это включает информирование общественности о прогрессе, достигнутом Украиной на сегодняшний день, причинные факторы нахождения нынешнего патового состояния, а также предоставление обновленной информации о состоянии "весеннего контрнаступления".

4. Байден и Остин должны объяснить, почему нужны будущие американские инвестиции. Это включает в себя объяснение того, какое оружие отправляется и как это конкретное оружие поможет выиграть войну, а не просто продолжить ее снабжение. Кроме того, важно получить оценку того, какое оружие не было отправлено, но могло бы изменить траекторию войны до сих пор.

5. Байден и Остин должны предоставить Конгрессу список вооружений, которые еще не были отправлены в Украину, но могли бы эффективно изменить сложившуюся патовую ситуацию. Нынешняя политика администрации продолжает страдания Украины, и Конгресс обязан сыграть свою роль в принятии решения о том, какие дополнительные возможности должны быть предложены Украине.

6. Байден и Остин должны объяснить, что произойдет, если американские инвестиции в Украину прекратятся. Верим ли мы, что страны ЕС и НАТО откажутся от этих усилий? Сможет ли Украина выжить и победить? Если нет, то почему?

7. Казначейство и Министерство торговли США должны отчитываться перед Конгрессом об уровне выполнения и соблюдения уже утвержденных санкций против России. Никто не предоставляет Конгрессу регулярную и подробную информацию о существующих санкциях.

8. США и все члены НАТО должны принять полномасштабную санкционную политику в отношении России, включающую все виды нефти, зерно и редкоземельные минералы. Эти три важнейших экспортных товара в настоящее время не поддаются существенному влиянию глобальных санкций, но составляют основную часть экспортных доходов России.

9. Президент Байден и министр Остин должны дать четкое объяснение, почему запрашиваемые ресурсы - это именно то, что нужно Украине.

10. Совпадают ли цели США и Украины по Крыму? Считают ли США реалистичным желание Украины вернуть Крым? Для этого обсуждение было крайне засекреченной площадкой.

11. Байден и Зеленский должны продолжать предоставлять Конгрессу полный отчет, по возможности, о системах вооружений, которые были отправлены и использованы на сегодня.

12. Байден должен предоставить обязательства и доказательства того, что его администрация не ставит под угрозу график и стоимость критически важных внутренних программ вооружений или обязательств, которые мы взяли на себя по тайваньским программам FMS и израильским программам FMF. Мы не можем каннибализировать потенциал наших собственных возможностей или другие наши потребности в стратегическом партнерстве для выполнения обязательств перед Украиной.

[Mihail]

Проблема корупции глобальная и имеет не обязательно денежный эквивалент.
Те кто у власти мечтают свалить в сторону, груз ответственности и публичность угнетаэт.
Если убрать всех, кто у руля владных повноважень и не поменять саму систему Державы, все повторится еще в худшем варианте. Поэтому нужна системная работа на результат. Эта проблема не решается одним махом тут не написано инструкций, создавать новую систему социальных структур с нуля. И начинать нужно с провозглашения цели – идеи, ментального, нового мировоззрения. Идти от общего к конкретному. Атак все как всегда - https://www.facebook.com/narodna.vlada/ ... 1854844519
Зеля и Байден возможно, будут отчитываться перед конгресом - https://youtu.be/GkWLxDUBrp8?si=dA8LnocrGTnFoxQQ

[Okeanograf]

Проблема корупции глобальная и имеет не обязательно денежный эквивалент.
Те кто у власти мечтают свалить в сторону, груз ответственности и публичность угнетаэт.
Если убрать всех, кто у руля владных повноважень и не поменять саму систему Державы, все повторится еще в худшем варианте. Поэтому нужна системная работа на результат. Эта проблема не решается одним махом тут не написано инструкций, создавать новую систему социальных структур с нуля. И начинать нужно с провозглашения цели – идеи, ментального, нового мировоззрения. Идти от общего к конкретному. Атак все как всегда - https://www.facebook.com/narodna.vlada/ ... 1854844519
Зеля и Байден возможно, будут отчитываться перед конгресом - https://youtu.be/GkWLxDUBrp8?si=dA8LnocrGTnFoxQQ

Михаил о чём ты, чем больше денежный поток тем больше воруют и это не важно в какой стране, везде ж люди живут. Сейчас война, потоки денег и товаров кратный, поэтому и корупция сильнее и виднее и чувствительнее, т.к. народ в горе. Корупция есть в любой стране, если она узаконена, это незначит что её где-то нет.

[Okeanograf]

Мы уже опять на вы, после того как ты наложила на все рамки ?

[Бриз]

Мы уже опять на вы, после того как ты наложила на все рамки ?

А вы в корзине форума поройтесь - может и вспомните, кто первый на "ты" перешел. И что ТЫ обещал в этом сообщении сделать с такими как я.
В общем, я больше не отвечаю на ваши любые выпады.
А время нас рассудит.
И вы все увидите сами, в течение следующего года.
Хотя, есть у меня одно предположение - что вы и сейчас это видите, да гордыня не дает признаться, какого мелкого закомплексованного человека вы превозносили.
У меня все. Отныне я игнорирую любые ваши вообщения.
П.С. Ваше сообщение предыдущее я случайно почти полностью стерла - нажала на кнопку "редактировать" вместо "цитировать". Так шо звиняйте.
Можете еще раз написать где-нибудь, как я очерняю великого лидора.

[Ёжик]

Павло Казарін
3 год ·
Ця зима може виявитися складнішою, ніж попередня.
Справа не лише у ресурсі енергомереж. Цілком можливо, що вони прикриті, а резерви відновлення накопичені. Справа не у кількості протиракет. Припустимо, їхній запас пропорційний тому, що встиг наштампувати наш супротивник. Проблема в тому, що ми входимо в цю зиму з очевидно меншим резервом психологічної стійкості – і з очевидно більшою колективною втомою.

Минула зима наступала на тлі воєнних тріумфів. З кінця лютого українська армія встигла вибити ворога з Київської, Чернігівської та Сумської областей. Відбила острів Зміїний. Провела Харківський контрнаступ та звільнила Херсон. На той момент країна жила з відчуттям, що закінченню війни заважає лише погода. Що тільки-но зима зміниться стійким теплом – ворог буде розбитий і відкинутий.
Воєнні підсумки цього року найкраще підбив Валерій Залужний. Українського бліцкригу не сталося. Натомість країна була свідком завзятих боїв на півдні та сході. Росіяни зробили висновки з власних помилок – і в другу воєнну зиму Україна входить із меншими приводами для ейфорії. Це вже не спринт. Це марафон.

Воєнні перемоги здатні бути анестезією для суспільства. Затьмарюють розбіжності, пом'якшують протиріччя. У перемоги безліч батьків, тому кожному вистачить місця, щоб постояти в її тіні. Все складніше, коли йдеться про збереження на фронті позиційного статус-кво. Суспільству встигли наобіцяти перемог – і тепер у нього фрустрація. Найродючіший ґрунт для сезону полювання на відьом.
У країні є кілька потенційних ліній розколу. Між тими, хто на фронті, і тими, хто в тилу. Між військовим керівництвом – і політичною верхівкою. Між нинішнім президентом і командою його попередника. Є теми, які здатні перманентно розбурхувати країну – корупція, Арестович, мобілізація, Фаріон. Все перераховане гарантує хайп, перегляди та підписників. Кожна з тем – це публіцистичний чорнозем: встроми палицю, і вона зацвіте.

Чим менше новин з фронту – тим більше новин з тилу. Кожен політичний табір опиниться перед спокусою зміцнити свої позиції за рахунок конкурента. Причому ініціаторами внутрішньої гризні можуть не обов'язково бути перші особи кожного з таборів. У ролі застрільників може виступати будь-хто. Політтехнологи, які мріють про вибори. Політики, які розраховують на продовження кар'єри. Блогери, які мріють про підписників. Нардепи, які прагнуть уваги. Обивателі з комплексом месії та люди, які не чули про ефект Даннінга-Крюгера.
Одні почнуть писати в соціальних мережах. Інші даватимуть хвилюючі інтерв'ю. Треті почнуть "зливати інсайд" іноземним журналістам. Кожне викриття збиратиме менше переглядів, ніж початкове вкидання. Кожне одкровення "залишатиме осад". Якоїсь миті все це стане тим, про що ще 1949 року писав американський соціолог Роберт Мертон. Самоздійснюваним пророцтвом.
Мертон писав про те, що спершу помилковий опис ситуації може впливати на поведінку людей. Провокувати їх на нові вчинки – внаслідок яких пророцтво здійснюється. Так, чутка про загрозу банкрутства банку може призвести до паніки та до банкрутства. Зрештою наша поведінка визначається не реальністю, а тим, що ми про неї думаємо. Якщо люди вважають якусь ситуацію реальною, вона стає реальною за своїми наслідками.

Крім того, ЗМІ реактивні. Вони не створюють повістку, а слухняно йдуть у її фарватері – навіть якщо вона народжена в соціальних мережах. Це означає, що кожне інтерв'ю міститиме питання про розкол. Кожна гостьова студія стосуватиметься теми протистояння. Кожному спікеру запропонують висловитися вголос із приводу болючої теми. Кількість згадок викличе ефект снігової кулі. Рік тому в нашій країні в конфлікт армії та влади вірили 14%. Нині – 32%. Десь у Москві відкривають шампанське.
У нашому випадку "самоздійснюване пророцтво" може запропонувати нам цілу купу наслідків на вибір. Ворожнеча між чиновниками та генералами. Втрата владою легітимності. Впевненість фронту в зраді тилу. Кожен сценарій в умовах війни загрожує катастрофою. Жоден варіант не має опції гепі-енду.

У разі краху кожна крапля оголосить себе невинною в потопі. Ті, хто вбивають сьогодні в країну клин, твердитимуть про свою непричетність. Винен завжди інший, а тому власна нездатність промовчати буде оголошена подвижництвом, а чужа – крикливством. Ми просто опинимося всередині рольового сценарію столітньої давності. Українці й так не можуть похвалитися особливою довірою до владних вертикалей. А торпедувати цю довіру з кожним наступним місяцем позиційної війни ставатиме дедалі легше.
Вже неважливо, хто першим почав говорити про протистояння. Важливіше те, хто першим покладе край чуткам. Якщо ви не заповнюєте інформаційний вакуум – за вас заповнить його хтось інший. Ми не матимемо іншої влади до кінця повномасштабної війни. Влада не матиме іншого військового керівництва до кінця активної фази бойових дій. Іноді єдина перемога, яка світить персональному его – це піррова.

Громадська думка – це стихія. Сперечатись із нею – все одно, що намагатися шмагати море. Але висота хвиль залежить від тих, хто ухвалює рішення. Політики. Чиновники. Головні редактори. Лідери думок. Рівень солідарності та згуртованості країни залежатиме від того, чи здатні ці люди на "водяне перемир'я".

Через рік ми стежитимемо за спробою переобрання Дональда Трампа. Того самого, що хотів за будь-яку ціну залишитися при владі. Того самого, що мріє за будь-яку ціну повернутися до влади. Багато хто приписує йому злопам'ятність, месіанство та нездатність визнавати власні помилки.

Так ось. Трампісти в нас уже є, але вакансія українського Дональда Трампа досі вільна. І дуже не хочеться, щоби хтось, сам того не помічаючи, зайняв її.
На нас і так чекає непроста зима.

[Okeanograf]

Спасибо Алексей за такой очень правильный пост

[Mihail]

На мой взгляд, Павло, не увидел и не осознает главного. Описывая события в США и Украине нужно было бы, подчеркнуть, что в наших странах происходят похожие процессы демократии!!! а в рашке таких процессов не происходит, потому что, с точки зрения авторитарной страны, это бардак(с).
Из-за этой разницы в политич. укладе России и Украины и есть главная причина этой войны.
По этой причине, державность Украины ее народ, который заявил себя субъектом, нацией, нужно (как регионального конкурента) ликвидировать. Просто сделать его русским.
Хотя, они сильно рискуют подцепить (внутри своей рашка) вирус т.з. демократии и украинцы увеличат массу российского народу в сторону не авторитарного уклада страны. Там же много адекватных еще ......таких есть???
Наш народ такой какой есть, он представитель старой Украины, которой уже не будет. Для новой України нужно менять себя и отношения к своим согражданам. Тем более, что в нашей Конституции и так почти все прописано.
Короче это процесс! мучительный и к сожалению, кровавый исходя из реалий нашей ситуации.

[Mihail]

Пропаганда в Росси достигла апогея на ней – родимой и держится вся мощь державная.
В Украине идет постоянная дискуссия среди украинцев разной этничности и взглядов, это честный процесс поиска ответов, который не спущенный с верху, очередным вождем. И украинцы все платят – дорого за свой выбор, построить свою новою страну. Ну и как всегда в эпоху перемен процветает, коррупция и прочая мата та. Не пришел еще к власти украинский народ.

[Mihail]

Сновав Европа, центральная часть, санова раскручивается на полную маховик мировой войны, между соц. системами мироустройства.
Все отложенные, нерешенные конфликты, будут решаются тоько военным путем, ход истории по кругу.
Уже ясно, что война в Украине это, начало нового технологического противостояния, где через год - два – три, воевать будут только дроны роботы, они уже на фронте. Окончание этой войны не будет остановлено до тотального превосходства в технологии дронов - роботов одной из сторон. и их массовое производство.
Не снаряды теперь будут диктовать условия,а чипы с интеллектом. Кто победит искусственные системы убийства людей, неужели люди?
Контроль, над искусственным разумом, который люди создают с таким упорством в алгоритме гонки вооружений, это контролироватьпросто невозможно. Настанет момент как в фантастич. фильмах и машины взбунтуются.
Каким образом, ниже организованная система - социума людей, сможет контролировать, самоорганизующуюся разумную систему, поместив самого себя (человека неразумного) в середину, структуру этой новой системы? При этом не утратить контроль? Кто в реальности уже сейчас принимает решения, в каком процент. соотношении? Кто это отслеживает?

[Mihail]

.............https://youtu.be/xdMUebtxjmg?si=qzI2c_rT4YQTcSJj

[Бриз]

то ли еще будет

https://www.politico.eu/article/ukraine ... nal-unity/

[Mihail]

Ну да - Рекомендации из вне. Про доступ оппозиции к принятию решений, управления страной? А где взять оппозицию, с существующей системой выборов в Украине ее не существует, у нас к власти приходят как, одни хлопцы меняют других, как настроил Кучма, так и продолжается.
А война вскрыла всю картинку как она есть и тут понадобилась оппозиция, а где она, на ее появление нужны годы честной политич. Конкуренции.
Порошенко из той же табакерки и на нем также весит ответственность, пока путлер клепал танки тут не хрена не делалось. Как у нас там с псевдореформами = судовая система в стадии подвешаном (указ про ликвидацию судов) а банковская система Гондарева обнулила каждого под предлогом все деньги украл Янык.
Вишенка на торте от Пороха это – антиконституционный указ о смене административного устройства Украины, кто ему давал эти повноваження, это право исключительно украинского народа. Кто приходит к власти тот и меняет КУ, новый през.приходит отменяет и снова меняет.
А Украина Парламентско – президентская страна, а по факту имеется обязательно президентское большинство в парламенте и не чего, нафик ту КУ.

[Mihail]

Что касается войны и ожиданий, то Залужный много раз предупреждал не делать из ситуации на фронте шоу в прямом эфире. Чем меньше будет поставлено нам вооружения, тем больше погибнет военных, да и гражданских. Московиты сотрут все города чтобы Украины просто не было, а по примеру днр, всех погонят на войну с соседними странами, и они это знают. Украинцы первые будут погибать в противостоянии с натовскими войсками, миллион, два не жалко. Украинцев ликвидируют, все будут русскими. Москалям именно так хочется.

[astronaut]

то ли еще будет

https://www.politico.eu/article/ukraine ... nal-unity/

Для такого хода/действия (коалиция) нужен президент с яйцами. А наш их прищемил давно крышкой рояля. Вот и имеем проблемы в Стране

[Mihail]

Срок полноважень депутатов и президента заканчивается провести выборы не выйдет, легитимность власти подвешена обстоятельствами.
Нужен новый легитимный орган, который совместного работал бы с держ. органами. Копировать Израиль с созданием правительства народного доверия – шото у наших не входит, потому что это сфера политики, а политика это идея которая сплотит, обьеднае все регионы страны. А пока местных депутатов никто не тревожит!!!! и они осваивают бабло. Плитку перекладывают или еще что то, для них войны нету.
А народ донатит, бойцы за свою зарплату и в долг покупают каски (12тысяч грн) и прочее, а откуда оно в магазине, может это гуманитарная помощь?
Вылезло все гамно на поверхность, откройте судовой реестр и посмотрите, как за коммуналку народ жаврят, по скорченной процедуре, где не нужно даже оповещать о позове (суде)!! мы должны сами отслеживать это -на судовом сайте.
Полно Ришень судовых в пользу ОСББ а это кто, это правление из числа совладельцев. Вот вам и вся модель державы, гнилых людей. Я выставил у себя (фейсбуке) Выдзыв – Заперечення на позов о котором узнали чисто случайно в последний день. Бля… ОСББ нарушило столько статтей Закона что писать пришлось на многих листах.
Абсолютно все права по управлению ОСББ есть у жильцов и никто!!! Не хочет реализовывать их не допуская откровенного воровства членами правлиння. И это повсеместно вот вам и слепок БЫДЛА, ему дали все права а результат – ноль.

[Mihail]

Україна стоит перед угрозой существования, никто не готовился до войны и с кем, а с теми кто в тихую уничтожал украинцев как народ столетиями, миллионы украинцев стали русскими (их просто пересилили силой) и они уже воюют против нас, посмотрите на фамилии рашистких генералов или чиновников высшего ешелона.
Коррупция в Украине развивалось целенаправленно с той же целью – уничтожить державность Украины.
То что украинцы до сих пор! сумели сохранить не только свою культуру, мову но и силу к сопротивлению, в том числе и Московитам, на протяжении столетий,это дорогого стоит. При любом исходе этой войны, все повторится и не известно чем это закончится для москалей теперь.
Путин идиот, ему просто нужно было подыграть нашим пидарам, чиновникам и все, а теперь слава богу это невозможно, идея скинуть с себя русских братьев в овечьей шкуре, пошла в народ.
Когда я был маленьким, только научился читать, запомнил огромный плакат в городе – Поздравляем с 200 (с лихуем) лет Дружбы народов Украины и России. Ура товарищи. Мудрый историк Путидло заявил что нет такого народа, это означает-что мы его уничтожим.
С нами это уже было и не раз. Украинца, почти растворилась в совке и только после России вышла из состава СССР.

[Mihail]

https://youtu.be/AuOUnwSm2sg?si=TtpX69auE20XncgK дополнении к сказаному

[Бриз]

Порошенко из той же табакерки и на нем также весит ответственность, пока путлер клепал танки тут не хрена не делалось.

Порошенко армию с нуля одел - обул. А на счет "не хрена" - вы уверены, что разобрались до конца с этим вопросом? богдана, стугна, нептун, вільха - что-то из этого звучит знакомо?
А кроме того - если бы Порошенко ни хрена не делал - как бы наши на Домбасе нечисть чистили до 19 года? Пальцами? или палками?
Вы там укрепления наши видели??? И что из этого после 19 года было сделано? НОЛЬ? ЗЕРО?
Если гугл вас не забанил наберите запрос "оборонные программы, которые свернули после 19 года" (ну, так мягко если написать, а то можете и ИМЯ поставить).
Может прозреете.
Ну, и про табакерку -
из одной говорите? Ну, вот вам вопросики - для освежения памяти:
путин - враг №1 (это плакат 19 года -- какого кандидата?) - я посмотрел путину в глаза и увидел там мир (это кто казал?)
В Конституции кто предложил курс на евроинтеграцию и в НАТО прописать? --- кто развел войска в Золотом?
Томас кто сделал? ----- Кто не хочет закон про московитскую церкву подписывать?
Кто пару миллиардов своих денег на фронт в виде техники передал ----- Кто ни копейки на армию не дал?
Кто начал декомунизацию и подписал мовный закон? ---- кто в это же самое время в Москве на корпоративах......

Так что трындеть про табакерку не надо.

А Гонтареву весь мир уважает (может поинтересуетесь ЗА ЧТО?), вот такие они дурачки, в отличии от вас, Миша...

[Mihail]

Ну да, я тоже такой был и голосовал за Петю которые с Меркель и путидлом склепали Минск и парад помню, а в это время под Иловайском...... в нашем городе морги были забиты трупами. Лижичко Руслана почти в истерике призывала не проводить парад потому что техника на фронте нужнее. Петя вел двойную игру, деньги его личные от бизнеса он не давал, в этом учувствует коллектив, а подают это как его личные. Как он разбогател за свое время президентства я не буду. У всех наших президентов рыльце в пушку.
Москали за пол года построили укрепления которых мир не видел, а зеля до того, велике будивництво осваивал.
Бриз, кому принадлежит наша держава, кто управлял и управляет сейчас? Народу она точно не служит мы сами привели к власти тех, кто ограбил нашу страну в законный способ. Украина и была самая бедная в Европе с такими-то ресурсами. И Россия постаралась что бы было именно так, это выгодно всем только не нам.
Блин у нас и без ядерного оружия армия была под один миллион с авиацией и мощным ВПК, кроме России больше ни у кого такого не было. Кому нужна была до зубов вооруженная страна в центре Европы?
Наша страна имеет четкую градацию в социальном устройстве, есть особый класс недоторканых и обслуга, достаточно посмотреть на законодавство, там все видно, кому служит державна система. Кто Конституцию крутит на пальце.
У кого какие зарплаты и привилегии и т.д. Все просто ка божий день и я надеюсь, что война поставит все на свои места и придёт новое поколение политиков. Или не прийдет. Хреново будет многим странам, просто мы первые.

[Mihail]

https://youtu.be/nZJsTfC_RlM?si=P5hoszCp_xU0yxkD