Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Обо всем, кроме политики
Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

grover » Сб янв 21, 2017 9:35 am писал(а):
studiosum » Пт янв 20, 2017 6:21 pm писал(а):Территория, как ресурс, теряет свою ценность.
Ой ли? Я вот считаю соооовсем наоборот.
Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
У России много чего есть. У японцев только информационный ресурс (технологии).

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение grover »

studiosum » Сб янв 21, 2017 1:16 pm писал(а):Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
Мне лень спорить. Но я ткну пальцем в Австралию, ОАЭ и Норвегию. Тоже сырьевые страны.

А дальше смотрим на номинальный ВВП на душу населения в сравнении с той же Японией
http://knoema.ru/atlas/%D0%AF%D0%BF%D0% ... o=AU,AE,NO
и в задумчивости чешем репу, эксперт вы наш...
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение Гюго »

studiosum » Сб янв 21, 2017 12:16 pm писал(а):
grover » Сб янв 21, 2017 9:35 am писал(а):
studiosum » Пт янв 20, 2017 6:21 pm писал(а):Территория, как ресурс, теряет свою ценность.
Ой ли? Я вот считаю соооовсем наоборот.
Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
У России много чего есть. У японцев только информационный ресурс (технологии).
У японцев технологии, а что они своими технологиями перерабатывают, информационный ресурс? :lol2: Наверно поэтому и колотятся за Курилы и, думаю с радостью прихватили бы и Сахалин, да хоть весь Дальний Восток. Технологии без ресурсов ничего не стоят, ресурс стоит, но немного без хороших технологий.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

Мне лень спорить
Не понимаю вашу аргументацию. При чем тут ВВП каких то эмиратов, где живут полтора бедуина и ничего кроме вербльюжего молока и сырой нефти не производят? ВВП - усредненный показатель, как средняя температура по больнице: в морге ноль, в реанимации сорок, в среднем 20.
Сравнивать можно что-то схожее. В Японии живут 125 млн чел, в России 140. Сто лет назад эти две страны находились примерно на одном технологическом уровне. В Японии нет полезных ископаемых, мало пригодных к обработке почв, короче - нет ничего!
Только за счет своих мозгов и рук они создали третью экономику мира.
Как показывает практика, ресурсное изобилие становится, как правило, проклятием для их обладателей, которое в первую очередь приводит к технологическому отставанию, к падению уровня жизни простого населения, социальному расслоению и прочим прелестям экономики основанной на ренте.
Примеры Норвегии, Австралии или там Катара - исключения подтверждающие правило. С определенными оговорками, в виде скромного кол-ва населения на единицу "богатства" и пр.
Опять же, сравнивая сходные величины - посмотрите на Нигерию и Россию: имеют примерно одинаковое кол-во населения, обе живут на сырьевой ренту. В России 50℅ бюджета - доходы от продажи нефти и газа, в Нигерии 80℅. Остальное вы сами знаете.
P.S. Давайте посмотрим на ВВП "нефтяных" экономик через 10 лет, когда баррель будет стоить 10$.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

Гюго » Сб янв 21, 2017 6:02 pm писал(а): Технологии без ресурсов ничего не стоят, ресурс стоит, но немного без хороших технологий.
А вот сейчас не понял - что это было?! =-O WTF?
Любой ресурс (кроме человеческого, да и он лишь прилагательный) без технологий ничего не стоит. Человеки тысячи лет топтали ногами залежи нефти, газа, железа там, или урановые руды, пока не появились технологии по их добычи, транспортировки, переработке и применению. И тогда они стали ценится.
Также верно то утверждение, что без технологий добычи и транспортировки ваш ресурс будет стОить очень дорого и будет нерентабельный.
Компания Газпром, со всеми своими ресурсами стоит 50$ млрд. Компания Apple, у которой ничего нет, кроме технологий 400$ млрд. Вот и все что нужно знать о ресурсах и технологиях.
P.S. Уважаемый Гюго, вы, конечно, авторитетный грибовод, и на форуме ваше профессиональное мнение ценится больше других, но это же не повод троллить.
Или просто "Баба-яга против?" *PARDON*

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение Гюго »

Сравниваете несравнимое. Причём тут тысячи лет назад. Что бы японцы перерабатывали своими технологиями, воздух? Упёрлись в красивое слово технологии. IT специалисты просто кнопкодавы, ну продают свои мозги за дорого, но сейчас, а что будет потом, будет так же как с юристами-экономистами, наклепают их столько, что будет как Ваша фантазия про нефть по 10. А что они будут жрать, кнопкодавы? Без производства, без реального сектора экономики все обладатели чего угодно ничего не стоят. Напомнить чего стоило золото, бриллианты, картины в войну, когда соли, хлеба не хватало. Конечно можно намолоть каких нибудь водорослей, посыпать химией для вкуса и запаха и назвать это величайшим достижением технологий современности. Но лично я предпочитаю помидор с грядки, а не с гидропоники или аэропоники производящих овощи похожие на настоящие по внешнему виду, но никак не по вкусу и тем более пользе. Короче тупой это спор, не о чём. Одно без другого ничего не стоит.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

Я, конечно, люблю пофантазировать про нефть за 10$, но не настолько самоуверенный, чтобы утверждать то, в чём нифига не понимаю. Это мнение профильных экспертов. Учитывая, что такая цена за баррель не в новинку для экономики (была менее 20 лет назад) и развитие альтернативной энергетики, - ничего "фантастического" в таких прогнозах нет.
P.S. Учитывая, что эта статья вышла в конце прошлого года (менее месяца назад), сведения в ней немного "устарели": в первые дни нового года одна солнечная электростанция в Германии продавала мВт за 18$.
Для справки: сейчас я, как юрлицо, плачу за мВт 117$. :'(
Одно без другого ничего не стоит.
Помилуйте, ради Бога: никто и не утверждал обратное. Разговор шел в русле того, что зависимость от ресурсов снижается, и для простого человека, лично я вижу в этом только плюсы.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение Гюго »

20 лет назад за 10 долларов можно было купить намного больше, чем сейчас. Сейчас 10 не реально, а что будет через 30-50 лет мы не знаем. Может новые способы извлечения появятся, может нефти столько не нужно будет, а цена зависит от спроса и предложения. Но это всё прогнозы, то есть дело неблагодарное.
Цены на электроэнергию сравнивать бесполезно. Сколько вообще стоит электроэнергия в Германии для предприятий, кому они по 18 долларов продавали. В германии протекционистская политика к альтернативной энергетике и там доплачивают производителям, поэтому что такое 18 долларов за мегаватт, я не знаю. То что платите Вы это не значит, что это правильная цена.В Украине цену вообще загнули по принципу я так хочу, не лучше и в России. Я пока не встречал солнечных батарей способных сделать более дешёвую электроэнергию, чем традиционная, иначе бы это бы у меня стояло. К солнечным батареям нужны ещё аккумуляторы большой ёмкости и мощности, а это ооочень дорогие штучки и срок службы у них ограничен и он меньше срока службы
солнечных батарей. Если бы было всё так просто и выгодно то уже сейчас все крыши были бы утыканы ими. А пока Европа палит газ на электростанциях и стоит в очереди за Российским газом.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение grover »

studiosum » Сб янв 21, 2017 7:28 pm писал(а):Как показывает практика, ресурсное изобилие становится, как правило, проклятием для их обладателей
Где такую забористую дурь продают?
которое в первую очередь приводит к технологическому отставанию, к падению уровня жизни простого населения, социальному расслоению и прочим прелестям экономики основанной на ренте.
Примеры Норвегии, Австралии или там Катара - исключения подтверждающие правило.
Что это за шизофренический бред про "исключения подтверждающие правило"? ЕСТЬ ПРИМЕРЫ. ФАКТЫ. Я указал. Не доходит. В Норвегии люди плохо живут? Или в Австралии плохо?
Компания Газпром, со всеми своими ресурсами стоит 50$ млрд. Компания Apple, у которой ничего нет, кроме технологий 400$ млрд. Вот и все что нужно знать о ресурсах и технологиях.
Чья-то гипертрофированная самооценка щас очень сильно отгребёт если не успокоится Изображение
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

В Норвегии люди плохо живут
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение biomiceliy »

studiosum » Вс янв 22, 2017 9:04 am писал(а):
В Норвегии люди плохо живут
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.
Так, зачем далеко ходить, вон посмотрите как совковые туркмены живут!!!
Как живёт Туркмения без коммуналки и бесплатным бензином Этого не покажут по TV
https://youtu.be/VOsHg6Qesag

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение biomiceliy »

А это точно про идиотов!!!
Изображение

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение grover »

studiosum » Вс янв 22, 2017 10:04 am писал(а):Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.
У Венесуэлы на 2016 год номинальный ВВП = $10.7тыс. на душу населения - это больше чем в России, и если там туалетная бумага по карточкам, то проблема СОВСЕМ не в доходах от экспорта. ДОХОДЫ ВПОЛНЕ ЕСТЬ.
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Ладно, предупрежал. Итак, Норвегия. Страна владеет крупными запасами нефти и газа и активно их экспортирует, при этом стабильно имеет положительный торговый баланс. Но, главное, это то, как Норвегия своими доходами распоряжается. На них жители не только хорошо живут, но также создали резервный фонд GPFG, куда ежегодно инвестируется часть дохода от экспорта нефти и газа. По чуть чуть, но строго ежегодно на протяжении десятилетий туда шла часть прибыли от экспорта и на эти деньги покупались акции и недвижимость по всему миру, а также гособлигации разных стран. Так вот по состоянию на конец 2013 года капитал фонда составлял $825млрд., в то время как рыночная капитализация (стоимость всех 100% акций) в том же году Apple - $415млрд., Microsoft - $240млрд., Intel - $110млрд., IBM - $110млрд., несложно взяв калькулятор посчитать, что этот фонд мог с потрохами купить все эти компании и ещё "сдача на семечки" осталась бы (и вот здесь надо отдать должное норвежцам - они именно так и сделали, в отличие от России и Венесуэллы). При этом всё, что делали норвежцы - качали нефть, газ и ловили рыбу. И при этом ещё очень классно жили, особо себе ни в чём не отказывая. Подобным образом поступила в своё время и Австралия и ОАЭ. Так что не в ресурсах дело. "Суть процесса роли не играет". Не важно газ ли, зерно ли, руда ли, процессоры или автомобили - важна только прибыль и как ею распоряжаются.

Ты щас начал умничать на тему игры, правил которой даже и близко не знаешь, отсюда и получаешь "по носу" :)

P.S. А Газпрому недра и их содержимое не принадлежат. Конституцию почитай. Так что в громко названную "капитализацию в $50млрд." по сути входят только офисные здания, трубы и насосы - лишь мизерная часть от фактических ценностей России *BYE*
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение studiosum »

Статья 9 Конституции РФ.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

P.S. Да, вы правы, про Газпром там ничего не написано. :-D

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение grover »

studiosum » Вс янв 22, 2017 8:04 pm писал(а):Статья 9 Конституции РФ.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Так-то оно так, но только касательно нефти-газа для таких вумников как ты есть специальный "разъясняющий" закон "О недрах", вот ознакомься http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_343/
"Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения."
Землю (поверхность) в частную собственность можно, а вот то что ниже (недра) - фиг тебе.
Статья 1.2.

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме.
Суть его в том, что сколько Газпром заработает на добытых полезных ископаемых решает исключительно правительство с помощью "ренты" - это такой хитрый (регулируемый) ресурсный налог, дополнительно к обычным налогам, в результате которого добывающая компания получит только оплату за работу проделанную по добыче и транспортировке ресурса, но НЕ прибыль от продажи самого ресурса. Прибыль пойдёт в бюджет страны в виде стандартных налогов и дополнительного рентного, которым отжимают всю излишнюю прибыль. Вот как это работает.

Поэтому, как я писал раньше: Газпром - это офисные здания, трубы и насосы, а настоящая ценность (ресурсы) в те $50млрд даже и близко не входит. Чтоб ещё доступнее "на пальцах" объяснить (а то некоторым особо одаренным туго доходит даже со второго раза): Газпром - это как инкассаторская машина, которая перевозит наличные деньги и получает оплату за оказываемую услугу. Но настоящую ценность составляют сами перевозимые деньги, а не машина. Машина чего-то стоит, но это ничтожно мало относительно перевозимых ценностей.

Кстати, статью, дойдя до этого
2) часто пытаются откреститься от любых интеллектуальных задач, ссылаясь то на насморк, то на занятость, то на усталость.
3) честно признаются, что не любят читать.
дальше ниасилил - сильна букавак многа *CRAZY*
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Бриз
Житель
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Херсон
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение Бриз »

Новая история выглядит ТЕПЕРЬ так:

В.Путин: Я, например, считаю, что русские и украинцы – это вообще один народ.

О.Стоун: Две нации, но один народ.

В.Путин: По сути, это одна нация.

О.Стоун: Одна нация?

В.Путин: Конечно. Смотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими.

http://kremlin.ru/events/president/news/61057

Великая историческая правда....

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Запорожье
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)

Сообщение astronaut »

Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими.


https://www.youtube.com/watch?v=zyIfb6LgnQc Теперь все изменилось???
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость