Текущее время: Сб янв 19, 2019 5:17 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 12:16 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Территория, как ресурс, теряет свою ценность.
Ой ли? Я вот считаю соооовсем наоборот.

Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
У России много чего есть. У японцев только информационный ресурс (технологии).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 3:45 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2645
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
Мне лень спорить. Но я ткну пальцем в Австралию, ОАЭ и Норвегию. Тоже сырьевые страны.

А дальше смотрим на номинальный ВВП на душу населения в сравнении с той же Японией
http://knoema.ru/atlas/%D0%AF%D0%BF%D0% ... o=AU,AE,NO
и в задумчивости чешем репу, эксперт вы наш...

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 5:02 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Территория, как ресурс, теряет свою ценность.
Ой ли? Я вот считаю соооовсем наоборот.

Чтобы наглядно представить себе всю важность территориальных и сырьевых ресурсов достаточно сравнить Японию и Россию.
У России много чего есть. У японцев только информационный ресурс (технологии).

У японцев технологии, а что они своими технологиями перерабатывают, информационный ресурс? :lol2: Наверно поэтому и колотятся за Курилы и, думаю с радостью прихватили бы и Сахалин, да хоть весь Дальний Восток. Технологии без ресурсов ничего не стоят, ресурс стоит, но немного без хороших технологий.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 6:28 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Цитата:
Мне лень спорить
Не понимаю вашу аргументацию. При чем тут ВВП каких то эмиратов, где живут полтора бедуина и ничего кроме вербльюжего молока и сырой нефти не производят? ВВП - усредненный показатель, как средняя температура по больнице: в морге ноль, в реанимации сорок, в среднем 20.
Сравнивать можно что-то схожее. В Японии живут 125 млн чел, в России 140. Сто лет назад эти две страны находились примерно на одном технологическом уровне. В Японии нет полезных ископаемых, мало пригодных к обработке почв, короче - нет ничего!
Только за счет своих мозгов и рук они создали третью экономику мира.
Как показывает практика, ресурсное изобилие становится, как правило, проклятием для их обладателей, которое в первую очередь приводит к технологическому отставанию, к падению уровня жизни простого населения, социальному расслоению и прочим прелестям экономики основанной на ренте.
Примеры Норвегии, Австралии или там Катара - исключения подтверждающие правило. С определенными оговорками, в виде скромного кол-ва населения на единицу "богатства" и пр.
Опять же, сравнивая сходные величины - посмотрите на Нигерию и Россию: имеют примерно одинаковое кол-во населения, обе живут на сырьевой ренту. В России 50℅ бюджета - доходы от продажи нефти и газа, в Нигерии 80℅. Остальное вы сами знаете.
P.S. Давайте посмотрим на ВВП "нефтяных" экономик через 10 лет, когда баррель будет стоить 10$.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 6:58 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Технологии без ресурсов ничего не стоят, ресурс стоит, но немного без хороших технологий.
А вот сейчас не понял - что это было?! =-O WTF?
Любой ресурс (кроме человеческого, да и он лишь прилагательный) без технологий ничего не стоит. Человеки тысячи лет топтали ногами залежи нефти, газа, железа там, или урановые руды, пока не появились технологии по их добычи, транспортировки, переработке и применению. И тогда они стали ценится.
Также верно то утверждение, что без технологий добычи и транспортировки ваш ресурс будет стОить очень дорого и будет нерентабельный.
Компания Газпром, со всеми своими ресурсами стоит 50$ млрд. Компания Apple, у которой ничего нет, кроме технологий 400$ млрд. Вот и все что нужно знать о ресурсах и технологиях.
P.S. Уважаемый Гюго, вы, конечно, авторитетный грибовод, и на форуме ваше профессиональное мнение ценится больше других, но это же не повод троллить.
Или просто "Баба-яга против?" *PARDON*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 7:39 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Сравниваете несравнимое. Причём тут тысячи лет назад. Что бы японцы перерабатывали своими технологиями, воздух? Упёрлись в красивое слово технологии. IT специалисты просто кнопкодавы, ну продают свои мозги за дорого, но сейчас, а что будет потом, будет так же как с юристами-экономистами, наклепают их столько, что будет как Ваша фантазия про нефть по 10. А что они будут жрать, кнопкодавы? Без производства, без реального сектора экономики все обладатели чего угодно ничего не стоят. Напомнить чего стоило золото, бриллианты, картины в войну, когда соли, хлеба не хватало. Конечно можно намолоть каких нибудь водорослей, посыпать химией для вкуса и запаха и назвать это величайшим достижением технологий современности. Но лично я предпочитаю помидор с грядки, а не с гидропоники или аэропоники производящих овощи похожие на настоящие по внешнему виду, но никак не по вкусу и тем более пользе. Короче тупой это спор, не о чём. Одно без другого ничего не стоит.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 10:17 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Я, конечно, люблю пофантазировать про нефть за 10$, но не настолько самоуверенный, чтобы утверждать то, в чём нифига не понимаю. Это мнение профильных экспертов. Учитывая, что такая цена за баррель не в новинку для экономики (была менее 20 лет назад) и развитие альтернативной энергетики, - ничего "фантастического" в таких прогнозах нет.
P.S. Учитывая, что эта статья вышла в конце прошлого года (менее месяца назад), сведения в ней немного "устарели": в первые дни нового года одна солнечная электростанция в Германии продавала мВт за 18$.
Для справки: сейчас я, как юрлицо, плачу за мВт 117$. :'(
Цитата:
Одно без другого ничего не стоит.
Помилуйте, ради Бога: никто и не утверждал обратное. Разговор шел в русле того, что зависимость от ресурсов снижается, и для простого человека, лично я вижу в этом только плюсы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 11:10 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
20 лет назад за 10 долларов можно было купить намного больше, чем сейчас. Сейчас 10 не реально, а что будет через 30-50 лет мы не знаем. Может новые способы извлечения появятся, может нефти столько не нужно будет, а цена зависит от спроса и предложения. Но это всё прогнозы, то есть дело неблагодарное.
Цены на электроэнергию сравнивать бесполезно. Сколько вообще стоит электроэнергия в Германии для предприятий, кому они по 18 долларов продавали. В германии протекционистская политика к альтернативной энергетике и там доплачивают производителям, поэтому что такое 18 долларов за мегаватт, я не знаю. То что платите Вы это не значит, что это правильная цена.В Украине цену вообще загнули по принципу я так хочу, не лучше и в России. Я пока не встречал солнечных батарей способных сделать более дешёвую электроэнергию, чем традиционная, иначе бы это бы у меня стояло. К солнечным батареям нужны ещё аккумуляторы большой ёмкости и мощности, а это ооочень дорогие штучки и срок службы у них ограничен и он меньше срока службы
солнечных батарей. Если бы было всё так просто и выгодно то уже сейчас все крыши были бы утыканы ими. А пока Европа палит газ на электростанциях и стоит в очереди за Российским газом.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 9:04 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Цитата:
В Норвегии люди плохо живут
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 11:23 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53 pm
Сообщений: 1653
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Баллы репутации: 4
Цитата:
В Норвегии люди плохо живут
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.

Так, зачем далеко ходить, вон посмотрите как совковые туркмены живут!!!
Как живёт Туркмения без коммуналки и бесплатным бензином Этого не покажут по TV
https://youtu.be/VOsHg6Qesag

_________________
www.biomiceliy.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 11:38 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53 pm
Сообщений: 1653
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Баллы репутации: 4
А это точно про идиотов!!!
Изображение

_________________
www.biomiceliy.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 4:44 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2645
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Расскажите лучше про успехи боливарианской революции в Венесуэле (50% бюджета - нефтянка), где 30 млн человек стоят в очереди за туалетной бумагой по карточкам.
У Венесуэлы на 2016 год номинальный ВВП = $10.7тыс. на душу населения - это больше чем в России, и если там туалетная бумага по карточкам, то проблема СОВСЕМ не в доходах от экспорта. ДОХОДЫ ВПОЛНЕ ЕСТЬ.

Цитата:
Да что вы прицепились к этой Норвегии (30% бюджета - нефть и газ), где живут всего 5 млн потомков бравых викингов.
Ладно, предупрежал. Итак, Норвегия. Страна владеет крупными запасами нефти и газа и активно их экспортирует, при этом стабильно имеет положительный торговый баланс. Но, главное, это то, как Норвегия своими доходами распоряжается. На них жители не только хорошо живут, но также создали резервный фонд GPFG, куда ежегодно инвестируется часть дохода от экспорта нефти и газа. По чуть чуть, но строго ежегодно на протяжении десятилетий туда шла часть прибыли от экспорта и на эти деньги покупались акции и недвижимость по всему миру, а также гособлигации разных стран. Так вот по состоянию на конец 2013 года капитал фонда составлял $825млрд., в то время как рыночная капитализация (стоимость всех 100% акций) в том же году Apple - $415млрд., Microsoft - $240млрд., Intel - $110млрд., IBM - $110млрд., несложно взяв калькулятор посчитать, что этот фонд мог с потрохами купить все эти компании и ещё "сдача на семечки" осталась бы (и вот здесь надо отдать должное норвежцам - они именно так и сделали, в отличие от России и Венесуэллы). При этом всё, что делали норвежцы - качали нефть, газ и ловили рыбу. И при этом ещё очень классно жили, особо себе ни в чём не отказывая. Подобным образом поступила в своё время и Австралия и ОАЭ. Так что не в ресурсах дело. "Суть процесса роли не играет". Не важно газ ли, зерно ли, руда ли, процессоры или автомобили - важна только прибыль и как ею распоряжаются.

Ты щас начал умничать на тему игры, правил которой даже и близко не знаешь, отсюда и получаешь "по носу" :)

P.S. А Газпрому недра и их содержимое не принадлежат. Конституцию почитай. Так что в громко названную "капитализацию в $50млрд." по сути входят только офисные здания, трубы и насосы - лишь мизерная часть от фактических ценностей России *BYE*

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 7:04 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 495
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Статья 9 Конституции РФ.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

P.S. Да, вы правы, про Газпром там ничего не написано. :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать, если вокруг одни идиоты? (риторический вопрос)
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 1:24 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2645
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Статья 9 Конституции РФ.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Так-то оно так, но только касательно нефти-газа для таких вумников как ты есть специальный "разъясняющий" закон "О недрах", вот ознакомься http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_343/

Цитата:
"Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения."
Землю (поверхность) в частную собственность можно, а вот то что ниже (недра) - фиг тебе.
Цитата:
Статья 1.2.

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме.


Суть его в том, что сколько Газпром заработает на добытых полезных ископаемых решает исключительно правительство с помощью "ренты" - это такой хитрый (регулируемый) ресурсный налог, дополнительно к обычным налогам, в результате которого добывающая компания получит только оплату за работу проделанную по добыче и транспортировке ресурса, но НЕ прибыль от продажи самого ресурса. Прибыль пойдёт в бюджет страны в виде стандартных налогов и дополнительного рентного, которым отжимают всю излишнюю прибыль. Вот как это работает.

Поэтому, как я писал раньше: Газпром - это офисные здания, трубы и насосы, а настоящая ценность (ресурсы) в те $50млрд даже и близко не входит. Чтоб ещё доступнее "на пальцах" объяснить (а то некоторым особо одаренным туго доходит даже со второго раза): Газпром - это как инкассаторская машина, которая перевозит наличные деньги и получает оплату за оказываемую услугу. Но настоящую ценность составляют сами перевозимые деньги, а не машина. Машина чего-то стоит, но это ничтожно мало относительно перевозимых ценностей.

Кстати, статью, дойдя до этого
Цитата:
2) часто пытаются откреститься от любых интеллектуальных задач, ссылаясь то на насморк, то на занятость, то на усталость.
3) честно признаются, что не любят читать.
дальше ниасилил - сильна букавак многа *CRAZY*

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas