Текущее время: Вт июн 25, 2019 8:15 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 1:55 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05 am
Сообщений: 760
Откуда: Новосибирская область
Баллы репутации: 7
Всем известна проблема потери тепла на вентиляцию - явно многие теплообменники используют.
http://www.atomlink.ru/~htamp/
http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=107
Ну заводские дорого конечно - а сомодельные никто не подскажет как сделать?

_________________
"И это пройдёт"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 2:23 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:10 pm
Сообщений: 345
Страна: Украина
Город: Днепропетровская обл
Баллы репутации: 2
Дак там же на второй ссылке и чертеж есть.
У меня на ету тему в институте курсовой был :) . Самый простой будет "труба в трубе": по внутреней трубе пускаеться холодный воздух, по внешней - горячий, важно чтобы потоки горячего и холодного воздуха шли навстречу - так можно добиться почти стопроцентной теплоотдачи, т.е. свежий воздух будет температуры выхлопа, а выхлоп уличной температуры. Все ето дело необходимо теплоизолировать для большей ефективности. А так как выхлоп будет терять воду при охлаждении, то из внутреней трубы необходимо отвести патрубок для слива из нее конденсата. Чем длиней труба, и чем тоньше и лучьше проводят тепло стенки внутреней трубы - тем больше эфективность.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 2:29 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:10 pm
Сообщений: 345
Страна: Украина
Город: Днепропетровская обл
Баллы репутации: 2
ошибся, конденсат сливать надо из внешней трубы :oops:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 3:20 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Две алюминиевые гофры разного диаметра, вот и простейший рекуператор.Только все же вытяжную часть и подачу лучше развести в разные стороны. А то простоты ради изготовители предлагают полный бред. две решетки вместе, какая нафиг вентиляция. Воздух из подачи тут же засасывается в вытяжку.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 4:15 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:31 pm
Сообщений: 699
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Баллы репутации: 8
Когда то на форуме поднималась тема о Рекуператоре. Кто не помнит у меня на производстве одном похожая система теплообменника была. Экономия обалденная лишь до +1 С на улице, а дальше , с понижением наружного воздуха ,фестиваль с обмерзанием как начинается, то экономии никакой, один г-----й. Последние две зимы работаем с выбросом напрямую под чердак комплекса выгонки ( бывшее винохранилище). Крыша , даже в сильный мороз без снега. Экономия на обогрев составляет около 25% ( отопление электрическое, легко увидеть эфект по показаниям счетчика)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 4:46 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
с выбросом напрямую под чердак
Представляю, какой там инфекционный фон! :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 10:33 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50 am
Сообщений: 487
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 7
Depech писал(а):
Экономия обалденная лишь до +1 С на улице, а дальше , с понижением наружного воздуха ,фестиваль с обмерзанием как начинается, то экономии никакой, один г-----й.

А с роторным рекуператором заморачиваться не стали? Он вроде не подвержен обмерзанию...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 4:05 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 1:03 pm
Сообщений: 11
Откуда: пока Кривой Рог
Баллы репутации: 0
По поводу обмерзания общался с Бароном В.Г. ООО "Теплообмен" http://www.ttai.ru/
Вот что он ответил
------------------------
Вопрос по обмерзанию задают часто. Поэтому на него есть развернутый ответ на нашем сайте в разделе "Рекуператоры" в подразделе "Вопросы-ответы".(http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=166#5)
Но если ответить коротко, то обмерзание будет наблюдаться при температурах наружного воздуха примерно ниже минус 15оС. Однако это не приводит к выходу из строя рекуператора, но снижает его эффективность. На наших рекуператорах есть кнопка оттайки, которая позволяет отключить вентилятор, подающий уличный воздух, а вентилятор, прокачивающий теплый воздух из помещения продолжает работать. Благодаря этому происходит оттайка. В случае дополнительной опции, предусматривающей дистанционное управление рекуператором, режим оттайки можно включать и выключать дистанционно с инфракрасного пульта.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:14 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50 am
Сообщений: 487
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 7
Пока он оттает, грибы задохнутся. Приток не отключать надо, а пускать по обводной трубе (байпасу). Что тоже дополнительный гемор.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 9:02 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Для оттайки вмонтировать ТЭНы и пристроить фотодатчик. При появлении льда или инея ТЭНы включаются.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 6:26 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 7:07 am
Сообщений: 149
Страна: Россия
Город: Уфа
Баллы репутации: 0
а если по вытяжным каналам пускать концентрированный солевой раствор или незамерзайку?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 8:23 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
а если по вытяжным каналам пускать концентрированный солевой раствор или незамерзайку?
Если сами каналы делать из чистого золота, шоб не поржавели, таки да! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 8:37 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 7:07 am
Сообщений: 149
Страна: Россия
Город: Уфа
Баллы репутации: 0
Люминь таки неплохо держится, наверно благодаря оксидной пленке. А раствор концентрированный только в начале, потом неизбежно разбавляется конденсатом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:19 am 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 1:03 pm
Сообщений: 11
Откуда: пока Кривой Рог
Баллы репутации: 0
Гюго писал(а):
Для оттайки вмонтировать ТЭНы и пристроить фотодатчик. При появлении льда или инея ТЭНы включаются.

Или в место ТЭНов нагревательный кабель для системы антиобледенения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:22 am 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 1:03 pm
Сообщений: 11
Откуда: пока Кривой Рог
Баллы репутации: 0
Думаю не всё так печально.
---------------
Образуется ли конденсат при работе рекуператора ТеФо в холодное время года и куда он отводится?

Конденсат, конечно, образуется, но специально отводить его не возникает необходимости, т.к. он, образуясь на поверхности трубок, диспергируется за счет воздействия вихревых структур, генерируемых на специальным образом профилированных поверхностях трубок, и в виде мельчайших капелек (в виде тумана) выносится высокоскоростным потоком воздуха наружу. Это явление было обосновано вначале теоретически, исходя из присущего нашим аппаратам эффекта самоочистки, а затем подтверждено в натурном эксперименте - при принудительно повышенной до 70% влажности в помещении и температуре воздуха в нем на уровне 21оС и температуре наружного воздуха минус 22оС конденсат, как жидкая фаза, не был зафиксирован.
Но, если речь идет о помещениях с очень высокой влажностью (сауна, помещение бассейна и пр.), то рекуператор ТеФо может быть оснащен дренажной трубкой. Это техническое решение нами отработано и все первые выпущенные нами изделия снабжались такими дренажными трубками. Однако, убедившись как в ходе экспериментов, так и при эксплуатации по прямому назначению, что в обычных бытовых условиях образующиеся мельчайшие капельки конденсата не имеют возможности коагулировать на профилированных поверхностях трубок рекуператоров ТеФо, мы оставили возможность снабжения рекуператора дренажной трубкой в качестве опции.
----------------
Образуется ли наледь ("шуба" инея) на теплопередающей поверхности при работе рекуператора ТеФо в условиях глубоко морозного наружного воздуха?

Да, при работе рекуператора при температуре наружного воздуха примерно минус 10-15оС и ниже "шуба" инея образуется. Однако это не только не может вывести из строя рекуператор, но и, как правило, не способно свести на нет его энергосберегающую функцию. Как показали проведенные испытания, наледь нарастает до определенной толщины, после чего ее рост прекращается и ее толщина остается на примерно постоянном уровне. При этом, конечно, степень подогрева поступающего воздуха уменьшается, однако все же частичный его подогрев за счет тепла, отбираемого от удаляемого воздуха, сохраняется. Лишь в экстремальных условиях, при температурах ниже минус 40оС (в частности, рекуператор ТеФо эксплуатировался в Кемеровской области при температуре минус 47оС), может наблюдаться смыкание поверхностей наледи, образующейся на смежных трубках, и полное перекрытие проходного сечения по удаляемому воздуху. Но после включения режима «оттайка» (к слову - возможность реализации этого режима предусмотрена во всех без исключения рекуператорах, но в рекуператорах, не комплектуемых нами разработанными специализированными электронными средствами автоматизации, этот режим включается вручную с помощью кнопки «оттайка») исходные характеристики рекуператора восстанавливаются в течение нескольких десятков минут. Таких циклов может быть как угодно много.
.Если не пользоваться режимом «оттайка», то при повышении температуры наружного воздуха "шуба", без каких-либо последствий для рекуператора, исчезает и рекуператор полностью восстанавливает свои первоначальные характеристики. Причем исчезновение "шубы", если рекуператор работает, не вызывает появления конденсата в полости рекуператора, т.к., благодаря процессу сублимации, имеющему место в данном случае, тающий и испаряющийся иней уносится на улицу потоком воздуха, минуя жидкую фазу.
===========================================
Ещё из письма про обмерзание
Избежать обмерзания при температурах наружного воздуха ниже минус 15оС не удастся. Или, если его температура понизилась ниже минус 15оС, то его надо перед подачей в рекуператор предварительно подогревать ТЭНом. Если не предусматривать этот предварительный подогрев при низких температурах, то придется периодически отключать прокачку уличного воздуха (режим оттайки)- иначе эффективность рекуператора из-за обмерзания будет падать. Но здесь важно учесть уровень падения степени рекуперации. От исходных 75% степени рекуперации до примерно 60% падение происходит довольно быстро (примерно за полчаса), но скорость падения непрерывно уменьшается и после достижения степени рекуперации 60% дальнейшее падение происходит весьма медленно и такой уровень рекуперации будет держать 4-8 часов (в зависмости от влажности удаляемого из помещения воздуха). Т.е. если считать приемлемой степень рекуперации 60%, то думается, что раз в смену или в полсмены можно на полчаса включить оттайку. Если же желать иметь степень рекуперации на уровне 70% и выше, то без предварительного нагрева воздуха не обойтись (иначе каждые полчаса-сорок минут при температурах наружного воздуха ниже минус 15оС придется на полчаса включать режим оттайки).
Для сведения - продолжительность режима оттайки около получаса.
Это фактические данные, которые помогут Вам принять решение.
=================================


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тёплая форточка - экономия тепла
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 8:31 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12 am
Сообщений: 1442
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Баллы репутации: 0
Ledenev писал(а):
Всем известна проблема потери тепла на вентиляцию - явно многие теплообменники используют.
http://www.atomlink.ru/~htamp/
http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=107
Ну заводские дорого конечно - а сомодельные никто не подскажет как сделать?

:D Извините, может резко скажу... Извините. Но есть мудрая поговорка: "Не хочешь ср..ть - не мучай жо...у". Загляните в учебники по теплотехнике. Обратитесь, наконец, к профи, к специалистам. Читаю "перлы" и смеюсь.. :lol: Да не изобретайте велосипед ! "Потери тепла на вентиляцию....." Христоматия:
1.Теплообменник должен быть ЕДИНСТВЕННЫМ местом теплообмена.
2.Разность температур на границе "приточный воздух/теплообменник" должна быть МАКСИМАЛЬНОЙ.
3.Постройте лучше самолёт. Типа В-2. "Стелс". Что, не получается ?? Ну... не знаю... Должен получиться.. Пробуйте.. :lol: :lol: :lol: Изобретатели, блин.... "кулибины".... Обратитесь к специалистам, "всезнайки коленно-прикладные", блин.... :lol:

_________________
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas