помогите решить задачку по теплотехнике

Обо всем, кроме политики
гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

Понятия не имею ,о принципе работы этого кормосмесителя,но абсолютно уверен,что котел-бак-змеевик и куча расчетов-это мягко говоря дорога не в ту сторону.Я бы просто посчитал,а сколько воды нужно для разовой операции,затем приспособил бы емкость (утепленную) вмещающую это кол-во воды,прямо к выходу из котла,в качестве батареи и когда бы получил свои 75 гр.,благополучно бы слил все это,в это самый смеситель.А потом увидев,что температура субстрата в нем падает,вспомнил бы слова Depesha о парогенераторе и обратился бы к нему за помощью.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение Гюго »

Бойлер от армейского парогенератора устроен очень просто. Цилиндрический бак, правда со сферическими торцами, чтобы их не выдувало. Внутри U-образная труба с мелкими отверстиями. В нее подается пар. который конденсируясь в воде, ее нагревает. Избыток пара создает давление которое гонит этот кипяток в смесители солдатской полевой бани. Если большое давление не делать. то можно брать обычную трубу диаметром 50-60см и заглушить торцы. В один из торцов вварить эту трубу. Короче при наличии головы эскиз начертит любой, а сварщик сварит. С другой стороны парогенератор тоже всегда в грибном хозяйстве пригодится. !00кг пара нагреют до кипения литров 500 воды плюс сам конденсат 100л.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение sandro »

Бойлер от армейского парогенератора
У меня такой стоит на парогенераторе. Могу подарить, всё равно им не пользуюсь, тока думаю, что он такую бандуру не раскочегарит. Если есть парогенератор, то резоннее греть непосредственно паром. Тут я с грибом согласен. :D

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

DimLug писал(а): ------------

Токо 75 гр на выходе при Тбака = 90 с любой длины получить можно, вопрос только скока (милли)литров в минуту :lol:
вот в том-то и дело-сюда еще и обьем воды как-то надо привязать...
Depech писал(а):посчитал,а сколько воды нужно для разовой операции,затем приспособил бы емкость (уте
в том то и дело -что нужно от 2 до 10 куб. гарячей воды- ГДЕ я такую емкость возьму,и Яще и утепленную(хотя в принципе можно все)
вот поэтому и рассчитываю пока проточную воду нагреть.
если по рассчетам не выйдет-надо будет емкость думать,хотя громоздко все это как-то получается!
если в ближайшее время формулу подсчета не найду-будем делать методом НаУчНого тыка-разрежу бак-вварю 100м.трубки(змеевик сделать легко-заморозить трубку с водой и гибочного станка не надо)-и попробую-если будет мало-разрежу бак и удвою(утрою) метраж трубки!
но должно же это КАК- ТО ПРОСЧИТЫВАТЬСЯ! :cry:

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение Ёжик »

andrew писал(а):но должно же это КАК- ТО ПРОСЧИТЫВАТЬСЯ! :cry:
Если в промышленных теплообменниках применяют 50/50, то что вы хотите услышать еще?

А в котле водоподготовка есть? Или там обычная вода? Может не стоит ваять дополнительный теплообменник, а использовать котел на протоке?

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

Ёжик писал(а):
Если в промышленных теплообменниках применяют 50/50, то что вы хотите услышать еще?

А в котле водоподготовка есть? Или там обычная вода? Может не стоит ваять дополнительный теплообменник, а использовать котел на протоке?
да просто получается 700м трубы-многовато как-то. :cry:
водоподготовку могу сделать,но по котлу умные люди сказали-что на протоке-заржавеет за пару месяцев-по нему только можно закольцеванную жидкость ганять,он чугунный. :roll:

Аватара пользователя
DimLug
Житель
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение DimLug »

andrew писал(а):но должно же это КАК- ТО ПРОСЧИТЫВАТЬСЯ! :cry:
Ну дык я ж написал формулу! Объем тебе без разницы, т.к. задана мощность котла и больше воды в минуту, чем может обеспечить котел, все равно не нагреешь. А формула - чтобы определить, какой площадью при заданном перепаде температур передать эти 60 кВт. Смотри: вода на входе 15 гр, на выходе 75 гр, средняя Т=45 гр. Вода в баке - 90 гр. Т.е dT= 90-45 = 45 гр. Подставляем:

Площадь = 60 кВт / (0.8 * 45) = 1,66 кв. м Т.е. 35 метров 15-й трубы

dT немаленькая, потому и площадь вроде небольшая.

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

DimLug писал(а):
andrew писал(а):но должно же это КАК- ТО ПРОСЧИТЫВАТЬСЯ! :cry:
Ну дык я ж написал формулу! Объем тебе без разницы, т.к. задана мощность котла и больше воды в минуту, чем может обеспечить котел, все равно не нагреешь. А формула - чтобы определить, какой площадью при заданном перепаде температур передать эти 60 кВт. Смотри: вода на входе 15 гр, на выходе 75 гр, средняя Т=45 гр. Вода в баке - 90 гр. Т.е dT= 90-45 = 45 гр. Подставляем:

Площадь = 60 кВт / (0.8 * 45) = 1,66 кв. м Т.е. 35 метров 15-й трубы

dT немаленькая, потому и площадь вроде небольшая.
труба не 15 а 12мм,
35 метров-че-то сильно мало-где-то нули потерял...
или ошибаюсь.... :roll:

Аватара пользователя
DimLug
Житель
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение DimLug »

andrew писал(а):35 метров-че-то сильно мало
Ну тада взять метр тонкой медной трубки (типа от холодильника), свернуть бубликом и в кастрюлю с горячей водой. И пару термометров. И пропускать воду с крана. Теория без практики мертва! :lol:

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

DimLug писал(а):
andrew писал(а):35 метров-че-то сильно мало
Ну тада взять метр тонкой медной трубки (типа от холодильника), свернуть бубликом и в кастрюлю с горячей водой. И пару термометров. И пропускать воду с крана. Теория без практики мертва! :lol:
да я это уже понял... :mrgreen:
буду сразу вваривать в бак метров 100 и пробовать. похоже-рассчитать не получится :roll:

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

Андрей,что то мне кажется,что Вы рассуждаете неверно.По доброму,ну не верю я,что вы прогреете свою махину проточной водой.Она будет остывать,да еще,если Вы уже подадите нужное количество воды,а температуры еще не достигнете(в чем я уверен),то куда Вы собираетесь девать-эту лишнюю воду.Я тут вспоминал,где я мог встречать нечто подобное и вспомнил,что те люди,сначала расчитывали исходную влажность сухого субстрата,потом считали сколько сухой массы за один раз войдет в их огрегат,после расчитывали количество воды, для получения влажности в требуемых параметрах и после всего этого разогревали всю эту машину паром.Мое мнение,Вам нужен парогенератор,производительностью около 120кг в час.Для этого подойдет армейский под маркой РИ5-М.

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

понятно что она будет остывать,для этого и планирую нагревать воду до 75 гр-чтоб в итоге получилось 65-63.
на тонну соломы планирую ок 2-2.5тонны воды.ну если только на практике выйдет,что до 65 не догрею-тогда буду думать о парогенераторе(или как еще повысить темп.воды) :cry:
а так его еще надо где-то взять...
поискал по двору-не нашел.... :lol:

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

Поищи за домом.

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

Расскажи в кратце,как загружают этот смеситель и как в нем происходит обработка?

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

гриб писал(а):Поищи за домом.
даже у соседа уже поискал....
а если серьезно-можно ведь повышать темп.воды путем уменьшения ее подачи-ну пусть дольше будет это все нагреваться.
ну не знаю,мож с трубы котла гарячий воздух добавить....
ну чет не хочется мне парогенератор! хотя не так давно чуть его не купил,и слава богу-уж сильно здоровый был!
бум пробовать. :lol:

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

гриб писал(а):Расскажи в кратце,как загружают этот смеситель и как в нем происходит обработка?
в нем здоровенная мешалка,которая мешае чего-либо и подает на шнек выгрузки. шнек закрывается гидравл.заслонкой.
когда она закрыта-просто мешается,открывая больше или меньше-регулируешь выдачу.
ща видео с ютуба поищу.

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

http://www.youtube.com/watch?v=g61x7nbC ... re=related
вот,только планирую сверху еще крышку герметичную сделать,а загружать не погрузчиком а сразу потоком с соломодробилки.

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

А него можно загрузить уже мокрую солому.

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

гриб писал(а):А него можно загрузить уже мокрую солому.
канЭшна! а зачем?!-опять про парогенератор!!! :evil:

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение гриб »

Если ты предварительно эту солому забуртуешь,то примерно через четыре дня ты бесплатно получишь субстрат со средней температурой около 50 гр.


andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение andrew »

гриб писал(а):Если ты предварительно эту солому забуртуешь,то примерно через четыре дня ты бесплатно получишь субстрат со средней температурой около 50 гр.
это как? биологический негрев бактериями и т.п.? :wink:
весь смысл того что я пытаюсь сделать-максимально автоматизировать производство и мин-ть пространство. :D
а как "буртовать" солому?!-намачивать,перемешивать.... :roll:
а так-бросаешь в рубилку-она рубит и кидает сама в мешалку,та мешает,остывает и выдает на набивщик.....
ну вешать естесСьно буду блоки вручную. :mrgreen: хотя не факт. :wink:

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение sandro »

а так-бросаешь в рубилку-она рубит и кидает сама в мешалку,та мешает,остывает и выдает на набивщик.....
Осталось припаять к этой технике банкомат и считай, что жизнь удалась! :D

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение rakhimovrustam »

andrew писал(а):...ну вешать естесСьно буду блоки вручную. :mrgreen: хотя не факт. :wink:
Вам нравится процесс? :D

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: помогите решить задачку по теплотехнике

Сообщение Depech »

andrew Вы пытаетесь изобрести велосипед под себя. Максимум удобств, а о технологии не думаете. Если решили работать на мокрой ферментации, или гидротермии, то поддерживать температуру воды в вашем кормосмесителе самое удобное и экономичное - это подача пара в воду от парогенератора. Мощность его от 45 кВт до ,рабочей на 65 С воды, 10 кВт.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей