Текущее время: Вт июн 18, 2019 1:05 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 7:29 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Скорее вымрут стерильщики чем тоннельщики с ферментацией

Ога-ога!
%)

Вообще-то мы говорим о так называемых "экзотах" (не люблю это определение, т.к. этот эвфемизм из лексикона вешенщиков).

Ферментация и прочие нестерильные методы не подходят для промышленного культивирования "экзотов", в первую очередь с точки зрения урожайности.

Вешенка по стерилке тоже более высокоурожайная, но это трудно доказать тем, кто работает на нестерильных технологиях (прошлого века).
А тому кто работает по стерилке, вешенка вообще не упёрлась, с точки зрения затрат на климатику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 2:42 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:28 am
Сообщений: 1740
Страна: Украина
Город: 1234
Телефон: 80508765707
Баллы репутации: 4
Наконец свершилось,весь Китай вымрет,вся азия,ну и Европа,останется одна Николаевская область которая работает на так называемой ферментации.Гровер прийдет дядя с мешком денег.купит пару автоклавов,и Ваш бизнес ляжет,вместе с вашей допотомной энергоемкой технологией,и вашей типа климатикой.Кто первый встал ,того и тапки. *YAHOO*


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 5:38 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
А зачем оно Вам? Можно подумать Вы их решите. Эту проблему знают, признают, ответа на неё нет.
Просто даже представить себе не могу ЧТО может помешать делать мицелий К17 и Р80, но в то же время не помешать работать с другими штаммами?!!


В принципе ничего не мешает. Но хотелось бы не пересевом заниматься, а работать с чистой культурой. Кто её продает кроме бельгийцев, я про таких не слышал. Может китайцы, но я с ними не знаком. *SCRATCH*

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 8:27 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Разница видна сразу.
Смотрел, смотрел, глаза протирал, но бактериоза так и не увидел. Где он там?

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 8:43 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 9:05 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Вешенка по стерилке тоже более высокоурожайная, но это трудно доказать тем, кто работает на нестерильных технологиях (прошлого века).
Мне вот интересно, а твою просветленную голову не посещала, случаем, догадка, что я, как минимум, испытал стерилку раз уж у меня всё необходимое для этого под рукой есть? :)

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 9:07 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
"Бактериоза не увидел" ©

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 9:13 pm 
Не в сети
Лоцман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 5:04 pm
Сообщений: 3500
Откуда: Харьков и окрестности.
Страна: .
Город: Харьков
Баллы репутации: 17
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?

С этими явно выраженными пятнами экссудата?фильтры?Это что за бодяга?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 9:49 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Мне вот интересно, а твою просветленную голову не посещала, случаем, догадка, что я, как минимум, испытал стерилку раз уж у меня всё необходимое для этого под рукой есть? :)

Еврейский анекдот:
- Слушал я вчера, Сарочка, ваш Битлз. Это просто ужасно: фальшивят, слова мимо нот, картавят!
- А где вы их слушали, Абрам?
- Мне Мойша спел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 9:51 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 463
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
"Бактериоза не увидел" ©

По определению бактериоз провоцируется бактериями. Так что Гровер прав - его нельзя увидеть. Его можно только определить высевами, под микроскопом - есть определенные семейства бактерий - есть бактериоз, нет бактерий - нет бактериоза.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 10:23 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?

С этими явно выраженными пятнами экссудата?фильтры?Это что за бодяга?

Мне блоки такого вида не нравятся, а уж мицелий такой использовать на засев я бы не стал и тем более делать его на продажу, будь там бактериоз или черт с рогами.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 10:50 pm 
Не в сети
Лоцман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 5:04 pm
Сообщений: 3500
Откуда: Харьков и окрестности.
Страна: .
Город: Харьков
Баллы репутации: 17
А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?

С этими явно выраженными пятнами экссудата?фильтры?Это что за бодяга?

Мне блоки такого вида не нравятся, а уж мицелий такой использовать на засев я бы не стал и тем более делать его на продажу, будь там бактериоз или черт с рогами.

Я высказал своё мнение


Последний раз редактировалось Игорь Вт дек 11, 2018 5:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 12:41 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
По определению бактериоз провоцируется бактериями. Так что Гровер прав - его нельзя увидеть. Его можно только определить высевами, под микроскопом - есть определенные семейства бактерий - есть бактериоз, нет бактерий - нет бактериоза.

В медицине, например, многие инфекционные заболевания диагностируют по симптомам и характеру течения болезни, и опытный инфекционист многие болячки без бакпосева определит.

Симптомы бактериального (или иного) заражения мицелия выявляются визуальными и органолептическими методами.

А уж определенные там семейства бактерий или неопределенные - для практикующего грибовода дело десятое.

Неужели, чтобы понять, что, к примеру, пакет мицелия с кислым или тухлым амбре поражен бактериозом (или дрожжами), необходимо делать бакпосева?!

Если вы с Гровером не видите симптомов бактериоза, то вам вначале следует обратиться к окулисту.
Потом к специалисту по стерильным технологиям, в которых вы явно ничего не сечёте.
%)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 6:07 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Мне блоки такого вида не нравятся, а уж мицелий такой использовать на засев я бы не стал и тем более делать его на продажу, будь там бактериоз или черт с рогами.
Любой мицелий, если его вовремя не убрать в холодильник, покрывается экссудатом.
Блок на фото инокулирован сверху, зарастает сверху вниз. Сверху он уже перезревший (и стоит при температуре инкубации) - вот и появляется экссудат.
Ах, да: там ещё конденсат со стенок от фильтра вниз сбегает - он тоже может быть причиной водных пятен.

А бактериоз совсем не так выглядит.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 6:51 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
А бактериоз совсем не так выглядит.
Садитесь, grover, вам 2!
*WRITE*
Давайте дневник.
:'(
Завтра с родителями в школу!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 9:20 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Цитата:
там ещё конденсат со стенок от фильтра вниз сбегает
Это шедеврально!!! *YAHOO*
Цитата:
Блок на фото инокулирован сверху, зарастает сверху вниз. Сверху он уже перезревший (и стоит при температуре инкубации) - вот и появляется экссудат
ЭКССУДАТ!!!
Слово то какое нашёл, зашкварное :-!
Причем, - самое главное - не имеющее к микробиологии никакого отношения... *NO*

Вместо справки: выделение микроорганизмами продуктов жизнедеятельности - метаболитов - называется ЭКСКРЕЦИЯ. И, соответственно, в данном контексте, метаболиты принято называть ЭКСКРЕТАМИ.
(не путать с экскрементами - субстанцией, которой вы щедро делитесь, набрасывая на вентилятор).

Учите матчасть © \m/

Так, grover, вам вместо домашнего задания к следующему уроку выучить и рассказать, чем отличаются экскреты бактерий и ксилотрофных грибов: визуальные и органолептические характеристики, молекулярный состав, кислотность, способы и условия экскреции, и влияние на сопутствующий микробиоценоз.

В качестве факультатива вам дополнительный вопрос:
Изображение
Исходные данные: мицелий внесён путем перемешивания.

Ждём ваши фееричные версии, о том, как стекает дефлегмат конденсат со стенок фильтра на зерновку мицелия, минуя толщу субстрата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 11:01 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 463
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
ЭКССУДАТ!!!
Слово то какое нашёл, зашкварное :-!
Причем, - самое главное - не имеющее к микробиологии никакого отношения...


О! Точно! Как верно вы заметили!!!!
Еще Жванецкий говорил - кончились аргументы в споре - порази оппонента своей эрудицией.

Но давайте вернемся к самому бактериозу.
Сначала вы говорили:
Сколько не пробовал мицелий от разных (именитых и не очень) производителей - у всех поражен бактериозом.

Затем сказали:
Бактериоз на мицелии определяется визуально на раз, даже не раскрывая пакет.

и предоставили фото с желтыми пятнами.
Т.е. вы действительно считаете, что в РФ у всех производителей мицелий с желтыми пятнами?
Так это не правда. А если пакет хорошо зарос: и белый и без стромы, и не пересеяный - как вы на глаз в нем бактериоз определите?
И если кто-то по вашей указке будет делать мицелий с антибиотиками, чтобы подавить развитие определенных бактерий, из материала зараженного этими самыми бактериями, то мицелий будет с бактериозом или без?

Полчища начинающих грибоводов, запуская холодный воздух на примордии, ничего не зная о правильной вентиляции получают "шишки", "уродов", пятна в блоках. И виноват у них всегда мицелий. Теперь еще на форуме прочитают "у всех поражен бактериозом". И убедятся - что не их корявые ручечки довели до пятен, шишек и т.д., а мицелий с бактериозом. На форуме так написано.
Так что ваши неверные суждения о желтых пятнах играют крайне отрицательную роль. Как преподу-эрудиту-просветителю новичков вам даже не "два", а единица.
П.С. Даже инфекционисты уверенные на все 100% в симптомах делают бакпосевы для подтверждения диагноза.
И это правильно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 8:43 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Еще Жванецкий говорил - кончились аргументы в споре - порази оппонента своей эрудицией.

Главная проблема цитат в интернете это то, что люди безоговорочно верят в их подлинность.
Отто фон Бисмарк


Если говорить про существу, то надеясь, что мы все здесь люди интеллигентные, и нам, для понимания сути вещей и явлений, необходимо их называть своими именами.
Белое называть белым, а чёрное - черным.
Уверяю вас, ничего сложного в этом нет, если вы хотите, чтобы вас понимали другие.
Цитата:
А если пакет хорошо зарос: и белый и без стромы, и не пересеяный - как вы на глаз в нем бактериоз определите?
Соглашусь с вами, что на свежем, только что заросшем мицелии следы бактериоза обнаружить сложно, по сумме явлений.

Во-первых, для накопления титра бактерий и экскреции метаболитов необходимо время. И, соответственно, до недельного срока, после завершения полной колонизации зерна грибным мицелием, симптомы бактериоза, как правило, визуально не определятся.
Во-вторых, на твердых носителях, таких как зерно 50-ти процентной влажности, распространение бактерий происходит с трудом, так как для движения бактериальной клетки необходима свободная вода, хотя бы в виде пленки, или другая подобная основа. И распространение бактерий происходит по... мицелиальным нитям и тяжам.

На форуме есть пост об этом явлении с коротким познавательным видео.

Так что пока мицелий свежий то действительно бактериоз можно и не увидеть.

Чем в полной мере пользуются производители мицелия: типа, вы получили белый и красивый пакет? Так что вы теперь хотите?

Цитата:
если кто-то по вашей указке будет делать мицелий с антибиотиками, чтобы подавить развитие определенных бактерий, из материала зараженного этими самыми бактериями, то мицелий будет с бактериозом или без?
Ответ на ваш вопрос можно дать лишь чисто умозрительный. Трудно представить себе такой вариант, что кто-то из мицелярщиков будет заморачиваться на это.

А с другой стороны, производство жидкого мицелия подразумевает безоговорочное использование антибиотиков. Как вы знаете не хуже меня, есть такие производители, которые делают жидкую промежутку и потом засевают зерно (в массе, кажись).

Если рассуждать логически, то если зараза засела в культуре на каком-то этапе, то использование антибиотиков на предыдущих стадиях не даёт гарантий, что она в дальнейшем не проявится, так как антибиотики не убивают бациллы, а лишь приостанавливают рост. При снижении концентрации активного вещества, или наращивании критической биомассы, болячка, вероятно, сможет преодолеть этот барьер.

Единственное, что могу с уверенностью сказать, что при посеве заражённого материала на субстрат с антибиотиком, бактериоз не проявляется.

Цитата:
Полчища начинающих грибоводов, запуская холодный воздух на примордии, ничего не зная о правильной вентиляции получают "шишки", "уродов", пятна в блоках. И виноват у них всегда мицелий. Теперь еще на форуме прочитают "у всех поражен бактериозом". И убедятся - что не их корявые ручечки довели до пятен, шишек и т.д., а мицелий с бактериозом
Мицелярщики заняли очень удобную позицию: они никогда ни в чём не виноваты!

Это всё тупые и ленивые полчища грибоводов: купили не то сырье - гнилое/не у того фермера/не с того поля, не сделали анализ на азот/пестициды/радионуклиды/содержание драгоценных металлов; неправильно его хранили; неграмотно провели гидротермию/ксеротермию/ферментацию/пастеризацию/диджитализацию; ошибки при инкубации - включали свет/не включали свет/было холодно/жарко/поливали пол водой/слишком сухо; проблемы роста - однозональная система/двухзональная; есть рециркуляция/нет рециркуляции; подача/вытяжка воздуха сверху/снизу/сбоку; собираете грибы рано/поздно/вчера/завтра/три раза в день; паковали грибы в ящики/коробки/подложки; слишком дёшево продавали/слишком дорого, поэтому у вас не купили и всё сгнило/высохло/пожелтело/почернело/аннигилировалось; сами дураки, потому что у вас нет переработки и все уроды можно было замариновать.

А мы что?! Мы - ничего!
Получили коробки с белым содержимым? Распишитесь и оплатите.
На коробке было написано, что мицелий стерильный и свежий? Было! Вы что, читать не умеете?
А если у вас проблемы, то идите в сраку.
Мы тут не причём.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 9:26 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
У меня, когда я ещё только делал первые шаги в производстве мицелия, был бактериоз на зерне, поэтому я отлично знаю, что это такое.
Серая, крайне вонючая слизь в которую мицелий не врастает даже по границе.
Это было в банках и бактериоз обычно был в нижней части банок. Однако, верхняя (основаня) часть мицелия не пораженная бактериозом была вполне качественной. Более того, даже мицелий вперемешку с бактериозным (!) инокулированный в качественный субстрат давал идеальные блоки даже без намека на следы какого-то бактериоза. Но это, конечно, по доисторической нестерильной технологии.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 9:37 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5667
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Я когда-то разломил брикет мицелия, а там зеленка.Позвонил сказал, а мне в ответ " что вы от нас хотите, хотите сказать, что мы типа дебилы ну и т.д." Еще как-то звоню и говорю 40 дней а примордий нет, пришлите фото. С тех пор больше не покупаю и фото не высылаю. А пока оборудование прикупаю, достало все уже. Субстрат у меня конечно никудышний, с одних блоков правда уже вторая волна наклевывается, а на другом, того же штамма, ничего кроме стромы. Хочу стать белым и пушистым сам для себя.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 9:43 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Вот, специально нашел в своих архивах. 2005 год. Записывал ещё аналоговой видеокамерой - цифрового фотика тогда не было.

Изображение

ВОТ БАКТЕРИОЗ. Слизь, в которую мицелий НЕ ВРАСТАЕТ. Он бывал и по вертикали - его мицелий тоже обходил стороной при колонизации зерна.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 9:46 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
с одних блоков правда уже вторая волна наклевывается, а на другом, того же штамма, ничего кроме стромы.
"А на другом" - другая партия или мицелий другого производителя?

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 10:02 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 463
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
А мы что?! Мы - ничего! Получили коробки с белым содержимым? Распишитесь и оплатите.
На коробке было написано, что мицелий стерильный и свежий? Было! Вы что, читать не умеете?
А если у вас проблемы, то идите в сраку.
Мы тут не причём.

Да, я с вами согласна - если мицелий не айс, мало кто из мицелярщиков будет идти на контакт с грибоводом. Все нужно оговаривать в договоре и подписывать контракты. А пока субстрат заливают кипятком в ванной и выращивают под ванной.... Вы даже не представляете сколько человек терзают Яндекс каждый день запросом "как вырастить вешенку под ванной" и подобными...
Так что преуменьшать заслуги самих грибоводов тоже не нужно.
Вы же не думаете, что шишки вместо грибов и уродливые покореженные грибы с толстыми ножками - это тоже из-за мицелия?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 10:10 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54 am
Сообщений: 508
Откуда: Мухоморск
Баллы репутации: 7
Цитата:
Так что ваши неверные суждения о желтых пятнах играют крайне отрицательную роль.
Ну так расскажите нам о своих суждениях насчёт причин появления "жёлтых пятен" и их влиянии на рост мицелия и урожайность грибов.

Только сразу прошу не теряйте время на версии, что это естественный "экссудат" ксилотрофов.

Все варианты, что это продукт жизнедеятельности грибов (в первую очередь подробное мнение высказывают те, кто никогда не работал по стерилке) разбиваются о тот факт, что при [вынужденном] использовании антибиотиков (если у вас нет автоклава и изначально чистой культуры) желтизна не появляется.

Цитата:
Серая, крайне вонючая слизь в которую мицелий не врастает даже по границе.
Бактериоз - это обобщающее название контаминации вызванной, так скажем, не мицелийобразующими микроорганизмами.

То есть, по сути, источником заражения может сделать и дрожжевая инфекция (при этом часто появляется залах спирта и браги), или даже анаэробные организмы.

Этиология может самой различной.
Случай описанный вами, конечно, крайняя степень конкурирующий микрофлоры.

Если смотреть по сути, то бактериоз может быть нейтральным по отношению к культурному грибу (нейтральным - это как нам кажется, то есть без видимых негативных последствий); положительным по эффекту (тут конечно же имеем ввиду действие термофильных бактерий и актиномицетов и их экскреций); и негативной эффект, в виде остановки роста мицелия, лизиса культуры, повреждения плодовых тел и прочее.

Немаловажный факт, что помимо бактериального или плесневого заражения, которые легко вычисляются визуальными методами или микроскопией, грибные культуры подвержены вирусным заболеваниям.
Вирусы опасны тем, что, во-первых их трудно диагностировать до стадии плодоношения. А во-вторых, вирусы оказывают глубинное влияние на генетический аппарат грибной культуры, которые влияет на процессы старения, преждевременного автолиза, беспричинного снижения урожайности культуры, уродливых карпофоров.

Поэтому, солидные зарубежные производители сопровождают свой мицелий генетическими паспортами, гарантирующими соответствие генома штамма эталонному и отсутствие вирусного и плазмидного ДНК в культуре.

Когда отечественные производители станут предоставлять генетические паспорта культур, тогда и можно будет говорить о повороте отношений мицелярщиков и субстратчиков в цивилизованное русло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2018 3:38 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2661
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
грибные культуры подвержены вирусным заболеваниям.
Вирусы опасны тем, что, во-первых их трудно диагностировать до стадии плодоношения. А во-вторых, вирусы оказывают глубинное влияние на генетический аппарат грибной культуры, которые влияет на процессы старения, преждевременного автолиза, беспричинного снижения урожайности культуры, уродливых карпофоров.

Поэтому, солидные зарубежные производители сопровождают свой мицелий генетическими паспортами, гарантирующими соответствие генома штамма эталонному и отсутствие вирусного и плазмидного ДНК в культуре.

Когда отечественные производители станут предоставлять генетические паспорта культур, тогда и можно будет говорить о повороте отношений мицелярщиков и субстратчиков в цивилизованное русло.
А вот с этим полностью согласен.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas