МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

studiosum » Пн дек 10, 2018 8:17 am писал(а):Разница видна сразу.
Смотрел, смотрел, глаза протирал, но бактериоза так и не увидел. Где он там?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

studiosum » Пн дек 10, 2018 8:29 am писал(а):Вешенка по стерилке тоже более высокоурожайная, но это трудно доказать тем, кто работает на нестерильных технологиях (прошлого века).
Мне вот интересно, а твою просветленную голову не посещала, случаем, догадка, что я, как минимум, испытал стерилку раз уж у меня всё необходимое для этого под рукой есть? :)
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Пн дек 10, 2018 9:43 pm писал(а):А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
"Бактериоза не увидел" ©
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Игорь »

Гюго » Пн дек 10, 2018 8:43 pm писал(а):А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
С этими явно выраженными пятнами экссудата?фильтры?Это что за бодяга?
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

grover » Пн дек 10, 2018 10:07 pm писал(а):
Гюго » Пн дек 10, 2018 9:43 pm писал(а):А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
"Бактериоза не увидел" ©
По определению бактериоз провоцируется бактериями. Так что Гровер прав - его нельзя увидеть. Его можно только определить высевами, под микроскопом - есть определенные семейства бактерий - есть бактериоз, нет бактерий - нет бактериоза.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

Игорь » Пн дек 10, 2018 9:13 pm писал(а):
Гюго » Пн дек 10, 2018 8:43 pm писал(а):А что, на верхнем снимке мицелий в порядке?
С этими явно выраженными пятнами экссудата?фильтры?Это что за бодяга?
Мне блоки такого вида не нравятся, а уж мицелий такой использовать на засев я бы не стал и тем более делать его на продажу, будь там бактериоз или черт с рогами.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

Бриз » Пн дек 10, 2018 10:51 pm писал(а): По определению бактериоз провоцируется бактериями. Так что Гровер прав - его нельзя увидеть. Его можно только определить высевами, под микроскопом - есть определенные семейства бактерий - есть бактериоз, нет бактерий - нет бактериоза.
В медицине, например, многие инфекционные заболевания диагностируют по симптомам и характеру течения болезни, и опытный инфекционист многие болячки без бакпосева определит.

Симптомы бактериального (или иного) заражения мицелия выявляются визуальными и органолептическими методами.

А уж определенные там семейства бактерий или неопределенные - для практикующего грибовода дело десятое.

Неужели, чтобы понять, что, к примеру, пакет мицелия с кислым или тухлым амбре поражен бактериозом (или дрожжами), необходимо делать бакпосева?!

Если вы с Гровером не видите симптомов бактериоза, то вам вначале следует обратиться к окулисту.
Потом к специалисту по стерильным технологиям, в которых вы явно ничего не сечёте.
%)

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Пн дек 10, 2018 11:23 pm писал(а):Мне блоки такого вида не нравятся, а уж мицелий такой использовать на засев я бы не стал и тем более делать его на продажу, будь там бактериоз или черт с рогами.
Любой мицелий, если его вовремя не убрать в холодильник, покрывается экссудатом.
Блок на фото инокулирован сверху, зарастает сверху вниз. Сверху он уже перезревший (и стоит при температуре инкубации) - вот и появляется экссудат.
Ах, да: там ещё конденсат со стенок от фильтра вниз сбегает - он тоже может быть причиной водных пятен.

А бактериоз совсем не так выглядит.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

grover » Вт дек 11, 2018 7:07 am писал(а):А бактериоз совсем не так выглядит.
Садитесь, grover, вам 2!
*WRITE*
Давайте дневник.
:'(
Завтра с родителями в школу!

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

там ещё конденсат со стенок от фильтра вниз сбегает
Это шедеврально!!! *YAHOO*
Блок на фото инокулирован сверху, зарастает сверху вниз. Сверху он уже перезревший (и стоит при температуре инкубации) - вот и появляется экссудат
ЭКССУДАТ!!!
Слово то какое нашёл, зашкварное :-!
Причем, - самое главное - не имеющее к микробиологии никакого отношения... *NO*

Вместо справки: выделение микроорганизмами продуктов жизнедеятельности - метаболитов - называется ЭКСКРЕЦИЯ. И, соответственно, в данном контексте, метаболиты принято называть ЭКСКРЕТАМИ.
(не путать с экскрементами - субстанцией, которой вы щедро делитесь, набрасывая на вентилятор).

Учите матчасть © \m/

Так, grover, вам вместо домашнего задания к следующему уроку выучить и рассказать, чем отличаются экскреты бактерий и ксилотрофных грибов: визуальные и органолептические характеристики, молекулярный состав, кислотность, способы и условия экскреции, и влияние на сопутствующий микробиоценоз.

В качестве факультатива вам дополнительный вопрос:
Изображение
Исходные данные: мицелий внесён путем перемешивания.

Ждём ваши фееричные версии, о том, как стекает дефлегмат конденсат со стенок фильтра на зерновку мицелия, минуя толщу субстрата.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

studiosum » Вт дек 11, 2018 10:20 am писал(а): ЭКССУДАТ!!!
Слово то какое нашёл, зашкварное :-!
Причем, - самое главное - не имеющее к микробиологии никакого отношения...
О! Точно! Как верно вы заметили!!!!
Еще Жванецкий говорил - кончились аргументы в споре - порази оппонента своей эрудицией.

Но давайте вернемся к самому бактериозу.
Сначала вы говорили:
studiosum » Сб дек 08, 2018 3:27 pm писал(а): Сколько не пробовал мицелий от разных (именитых и не очень) производителей - у всех поражен бактериозом.
Затем сказали:
studiosum » Пн дек 10, 2018 8:17 am писал(а): Бактериоз на мицелии определяется визуально на раз, даже не раскрывая пакет.
и предоставили фото с желтыми пятнами.
Т.е. вы действительно считаете, что в РФ у всех производителей мицелий с желтыми пятнами?
Так это не правда. А если пакет хорошо зарос: и белый и без стромы, и не пересеяный - как вы на глаз в нем бактериоз определите?
И если кто-то по вашей указке будет делать мицелий с антибиотиками, чтобы подавить развитие определенных бактерий, из материала зараженного этими самыми бактериями, то мицелий будет с бактериозом или без?

Полчища начинающих грибоводов, запуская холодный воздух на примордии, ничего не зная о правильной вентиляции получают "шишки", "уродов", пятна в блоках. И виноват у них всегда мицелий. Теперь еще на форуме прочитают "у всех поражен бактериозом". И убедятся - что не их корявые ручечки довели до пятен, шишек и т.д., а мицелий с бактериозом. На форуме так написано.
Так что ваши неверные суждения о желтых пятнах играют крайне отрицательную роль. Как преподу-эрудиту-просветителю новичков вам даже не "два", а единица.
П.С. Даже инфекционисты уверенные на все 100% в симптомах делают бакпосевы для подтверждения диагноза.
И это правильно.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

Бриз » Вт дек 11, 2018 12:01 pm писал(а): Еще Жванецкий говорил - кончились аргументы в споре - порази оппонента своей эрудицией.
Главная проблема цитат в интернете это то, что люди безоговорочно верят в их подлинность.
Отто фон Бисмарк


Если говорить про существу, то надеясь, что мы все здесь люди интеллигентные, и нам, для понимания сути вещей и явлений, необходимо их называть своими именами.
Белое называть белым, а чёрное - черным.
Уверяю вас, ничего сложного в этом нет, если вы хотите, чтобы вас понимали другие.
А если пакет хорошо зарос: и белый и без стромы, и не пересеяный - как вы на глаз в нем бактериоз определите?
Соглашусь с вами, что на свежем, только что заросшем мицелии следы бактериоза обнаружить сложно, по сумме явлений.

Во-первых, для накопления титра бактерий и экскреции метаболитов необходимо время. И, соответственно, до недельного срока, после завершения полной колонизации зерна грибным мицелием, симптомы бактериоза, как правило, визуально не определятся.
Во-вторых, на твердых носителях, таких как зерно 50-ти процентной влажности, распространение бактерий происходит с трудом, так как для движения бактериальной клетки необходима свободная вода, хотя бы в виде пленки, или другая подобная основа. И распространение бактерий происходит по... мицелиальным нитям и тяжам.

На форуме есть пост об этом явлении с коротким познавательным видео.

Так что пока мицелий свежий то действительно бактериоз можно и не увидеть.

Чем в полной мере пользуются производители мицелия: типа, вы получили белый и красивый пакет? Так что вы теперь хотите?
если кто-то по вашей указке будет делать мицелий с антибиотиками, чтобы подавить развитие определенных бактерий, из материала зараженного этими самыми бактериями, то мицелий будет с бактериозом или без?
Ответ на ваш вопрос можно дать лишь чисто умозрительный. Трудно представить себе такой вариант, что кто-то из мицелярщиков будет заморачиваться на это.

А с другой стороны, производство жидкого мицелия подразумевает безоговорочное использование антибиотиков. Как вы знаете не хуже меня, есть такие производители, которые делают жидкую промежутку и потом засевают зерно (в массе, кажись).

Если рассуждать логически, то если зараза засела в культуре на каком-то этапе, то использование антибиотиков на предыдущих стадиях не даёт гарантий, что она в дальнейшем не проявится, так как антибиотики не убивают бациллы, а лишь приостанавливают рост. При снижении концентрации активного вещества, или наращивании критической биомассы, болячка, вероятно, сможет преодолеть этот барьер.

Единственное, что могу с уверенностью сказать, что при посеве заражённого материала на субстрат с антибиотиком, бактериоз не проявляется.
Полчища начинающих грибоводов, запуская холодный воздух на примордии, ничего не зная о правильной вентиляции получают "шишки", "уродов", пятна в блоках. И виноват у них всегда мицелий. Теперь еще на форуме прочитают "у всех поражен бактериозом". И убедятся - что не их корявые ручечки довели до пятен, шишек и т.д., а мицелий с бактериозом
Мицелярщики заняли очень удобную позицию: они никогда ни в чём не виноваты!

Это всё тупые и ленивые полчища грибоводов: купили не то сырье - гнилое/не у того фермера/не с того поля, не сделали анализ на азот/пестициды/радионуклиды/содержание драгоценных металлов; неправильно его хранили; неграмотно провели гидротермию/ксеротермию/ферментацию/пастеризацию/диджитализацию; ошибки при инкубации - включали свет/не включали свет/было холодно/жарко/поливали пол водой/слишком сухо; проблемы роста - однозональная система/двухзональная; есть рециркуляция/нет рециркуляции; подача/вытяжка воздуха сверху/снизу/сбоку; собираете грибы рано/поздно/вчера/завтра/три раза в день; паковали грибы в ящики/коробки/подложки; слишком дёшево продавали/слишком дорого, поэтому у вас не купили и всё сгнило/высохло/пожелтело/почернело/аннигилировалось; сами дураки, потому что у вас нет переработки и все уроды можно было замариновать.

А мы что?! Мы - ничего!
Получили коробки с белым содержимым? Распишитесь и оплатите.
На коробке было написано, что мицелий стерильный и свежий? Было! Вы что, читать не умеете?
А если у вас проблемы, то идите в сраку.
Мы тут не причём.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

У меня, когда я ещё только делал первые шаги в производстве мицелия, был бактериоз на зерне, поэтому я отлично знаю, что это такое.
Серая, крайне вонючая слизь в которую мицелий не врастает даже по границе.
Это было в банках и бактериоз обычно был в нижней части банок. Однако, верхняя (основаня) часть мицелия не пораженная бактериозом была вполне качественной. Более того, даже мицелий вперемешку с бактериозным (!) инокулированный в качественный субстрат давал идеальные блоки даже без намека на следы какого-то бактериоза. Но это, конечно, по доисторической нестерильной технологии.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

Я когда-то разломил брикет мицелия, а там зеленка.Позвонил сказал, а мне в ответ " что вы от нас хотите, хотите сказать, что мы типа дебилы ну и т.д." Еще как-то звоню и говорю 40 дней а примордий нет, пришлите фото. С тех пор больше не покупаю и фото не высылаю. А пока оборудование прикупаю, достало все уже. Субстрат у меня конечно никудышний, с одних блоков правда уже вторая волна наклевывается, а на другом, того же штамма, ничего кроме стромы. Хочу стать белым и пушистым сам для себя.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Вот, специально нашел в своих архивах. 2005 год. Записывал ещё аналоговой видеокамерой - цифрового фотика тогда не было.

Изображение

ВОТ БАКТЕРИОЗ. Слизь, в которую мицелий НЕ ВРАСТАЕТ. Он бывал и по вертикали - его мицелий тоже обходил стороной при колонизации зерна.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

Гюго » Вт дек 11, 2018 10:37 pm писал(а):с одних блоков правда уже вторая волна наклевывается, а на другом, того же штамма, ничего кроме стромы.
"А на другом" - другая партия или мицелий другого производителя?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

studiosum » Вт дек 11, 2018 9:43 pm писал(а): А мы что?! Мы - ничего! Получили коробки с белым содержимым? Распишитесь и оплатите.
На коробке было написано, что мицелий стерильный и свежий? Было! Вы что, читать не умеете?
А если у вас проблемы, то идите в сраку.
Мы тут не причём.
Да, я с вами согласна - если мицелий не айс, мало кто из мицелярщиков будет идти на контакт с грибоводом. Все нужно оговаривать в договоре и подписывать контракты. А пока субстрат заливают кипятком в ванной и выращивают под ванной.... Вы даже не представляете сколько человек терзают Яндекс каждый день запросом "как вырастить вешенку под ванной" и подобными...
Так что преуменьшать заслуги самих грибоводов тоже не нужно.
Вы же не думаете, что шишки вместо грибов и уродливые покореженные грибы с толстыми ножками - это тоже из-за мицелия?

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение studiosum »

Так что ваши неверные суждения о желтых пятнах играют крайне отрицательную роль.
Ну так расскажите нам о своих суждениях насчёт причин появления "жёлтых пятен" и их влиянии на рост мицелия и урожайность грибов.

Только сразу прошу не теряйте время на версии, что это естественный "экссудат" ксилотрофов.

Все варианты, что это продукт жизнедеятельности грибов (в первую очередь подробное мнение высказывают те, кто никогда не работал по стерилке) разбиваются о тот факт, что при [вынужденном] использовании антибиотиков (если у вас нет автоклава и изначально чистой культуры) желтизна не появляется.
Серая, крайне вонючая слизь в которую мицелий не врастает даже по границе.
Бактериоз - это обобщающее название контаминации вызванной, так скажем, не мицелийобразующими микроорганизмами.

То есть, по сути, источником заражения может сделать и дрожжевая инфекция (при этом часто появляется залах спирта и браги), или даже анаэробные организмы.

Этиология может самой различной.
Случай описанный вами, конечно, крайняя степень конкурирующий микрофлоры.

Если смотреть по сути, то бактериоз может быть нейтральным по отношению к культурному грибу (нейтральным - это как нам кажется, то есть без видимых негативных последствий); положительным по эффекту (тут конечно же имеем ввиду действие термофильных бактерий и актиномицетов и их экскреций); и негативной эффект, в виде остановки роста мицелия, лизиса культуры, повреждения плодовых тел и прочее.

Немаловажный факт, что помимо бактериального или плесневого заражения, которые легко вычисляются визуальными методами или микроскопией, грибные культуры подвержены вирусным заболеваниям.
Вирусы опасны тем, что, во-первых их трудно диагностировать до стадии плодоношения. А во-вторых, вирусы оказывают глубинное влияние на генетический аппарат грибной культуры, которые влияет на процессы старения, преждевременного автолиза, беспричинного снижения урожайности культуры, уродливых карпофоров.

Поэтому, солидные зарубежные производители сопровождают свой мицелий генетическими паспортами, гарантирующими соответствие генома штамма эталонному и отсутствие вирусного и плазмидного ДНК в культуре.

Когда отечественные производители станут предоставлять генетические паспорта культур, тогда и можно будет говорить о повороте отношений мицелярщиков и субстратчиков в цивилизованное русло.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение grover »

studiosum » Вт дек 11, 2018 11:10 pm писал(а):грибные культуры подвержены вирусным заболеваниям.
Вирусы опасны тем, что, во-первых их трудно диагностировать до стадии плодоношения. А во-вторых, вирусы оказывают глубинное влияние на генетический аппарат грибной культуры, которые влияет на процессы старения, преждевременного автолиза, беспричинного снижения урожайности культуры, уродливых карпофоров.

Поэтому, солидные зарубежные производители сопровождают свой мицелий генетическими паспортами, гарантирующими соответствие генома штамма эталонному и отсутствие вирусного и плазмидного ДНК в культуре.

Когда отечественные производители станут предоставлять генетические паспорта культур, тогда и можно будет говорить о повороте отношений мицелярщиков и субстратчиков в цивилизованное русло.
А вот с этим полностью согласен.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

grover » Вт дек 11, 2018 9:46 pm писал(а):
Гюго » Вт дек 11, 2018 10:37 pm писал(а):с одних блоков правда уже вторая волна наклевывается, а на другом, того же штамма, ничего кроме стромы.
"А на другом" - другая партия или мицелий другого производителя?
Штамм один, а производители разные. Мало того блоки на полке стояли рядом, специально сделал чтобы минимизировать влияние микроклимата в конкретном месте инкубатора. Вот и сейчас,правда один производитель, а штаммы разные , М5 урожай 1 волны собрал, НК35 тоже собрал, а на К17 на 29 день вышли наконец первые три блока.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

studiosum » Вт дек 11, 2018 11:10 pm писал(а): Если смотреть по сути, то бактериоз может быть нейтральным по отношению к культурному грибу (нейтральным - это как нам кажется, то есть без видимых негативных последствий); положительным по эффекту (тут конечно же имеем ввиду действие термофильных бактерий и актиномицетов и их экскреций); и негативной эффект, в виде остановки роста мицелия, лизиса культуры, повреждения плодовых тел и прочее.
Подскажите пожалуйста, источник информации. В каком учебнике микробиологии можно прочесть о "бактериозе с положительным эффектом"?
studiosum » Вт дек 11, 2018 9:43 pm писал(а): Это всё тупые и ленивые полчища грибоводов: купили не то сырье - гнилое/не у того фермера/не с того поля, не сделали анализ на азот/пестициды/радионуклиды/содержание драгоценных металлов; неправильно его хранили; неграмотно провели гидротермию/ксеротермию/ферментацию/пастеризацию/диджитализацию; ошибки при инкубации - включали свет/не включали свет/было холодно/жарко/поливали пол водой/слишком сухо; проблемы роста - однозональная система/двухзональная; есть рециркуляция/нет рециркуляции; подача/вытяжка воздуха сверху/снизу/сбоку; собираете грибы рано/поздно/вчера/завтра/три раза в день; паковали грибы в ящики/коробки/подложки; слишком дёшево продавали/слишком дорого, поэтому у вас не купили и всё сгнило/высохло/пожелтело/почернело/аннигилировалось; сами дураки, потому что у вас нет переработки и все уроды можно было замариновать.
Это вы в острословии своем упражнялись?

Вы действительно считаете что грибоводы не делают ошибки, только мицелярщики?
Вот эти два фото посмотрите - здесь тоже "бактериоз мицелия" виноват?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

Лариса, а Вы хоть раз встречали мицелярщика, который признал свои ошибки и высек сам себя. Грибоводы разные и среди них полно всяких олухов. Я привел пример на своем опыте и что, кто-то признал? Никто и никогда не признает будь вы хоть сто раз правы, вот потому и получается что нафига заниматься грибами быть вечным дураком и мальчиком для битья, лучше уж заняться производством мицелия. К сожалению мне это не подходит и я не смогу нагло втюхивать людям брак. Лучше как Гровер. делать для себя и если что не так, то сам дурак, не так обидно.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Бриз »

Гюго » Ср дек 12, 2018 5:31 pm писал(а):Лариса, а Вы хоть раз встречали мицелярщика, который признал свои ошибки и высек сам себя.
Виктор Иванович, я здесь согласна - это большая и отдельная проблема.
Но когда мне присылают вот такие фото и говорят, как мне доказать, что мне продали плохой мицелий..... То это тоже проблема.
Я уже писала о контрактах. Я считаю, что мицелярщики должны писать оптимальный климат выращивания своего штамма: влажность, температуру, скорость потоков. Должны иметь сертификацию и т.д.и т.п. Но на одно предприятие с нормальным климатом есть сотня, а то и две сараев и подвалов с "плохим мицелием".

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: МИЦЕЛИЙ ОТ ЛАВЛИНСКОГО

Сообщение Гюго »

Да я согласен, но где их взять мицелярщиков с договорами, контрактами и прочими бумагами. А как быть нормальным производителям грибов тонущими в океане окружающего дерьма, в котором многим мицелярщикам вполне комфортно плавать. Они собственно зачастую и живут за счет таких горе грибоводов и нормальные производители им не очень-то и нужны со своими требованиями. Мне контрабасом привозили мицелий тех производителей с которыми я раньше работал, но стоимость доставки зашкаливала. В итоге нормальный мицелий с хорошей урожайностью и выходом на примордия 15-17 дней принес дополнительный доход, который свелся на нет доставкой, а еще минус пошел на нервотрепку по доставке, а одна партия накрылась медным тазом от того, что попала на праздники. Производитель сказал, что компенсирует, но я отказался от такого доброго жеста, потому что не может производитель мицелия отвечать за мои проблемы по доставке. Поэтому жизнь складывается так, что меня пинками загоняют в производство мицелия, чего я очень не хочу.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей