Текущее время: Вт янв 22, 2019 3:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 12:13 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Иногда жаба давит выбрасывать отработанные блоки, решил поискать им применение - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=28. Но это было давно и там (в способе) много недостатков.
Есть и другие варианты использования субстратного мицелия. Я как раз проверяю это. Субстрат пророс, сфотаю выложу. Самое интересное конечно впереди - когда наступит плодоношение.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
Mihail, как собственноручно проведенный эксперимент – очень хорошо, но применимо ли для промышленников? Вы таким образом ищите возможность экономии в производстве, в частности, на мицелии?
Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 2:33 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39 am
Сообщений: 598
Откуда: Украина
Страна: Украина
Город: Одесса
Баллы репутации: 9
Цитата:
Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?


В качестве субстратного мицелия? Или питательной добавки?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
Безусловно, в качестве субстратного мицелия. Кстати, Александр Афтаев мне рассказывал, что так же поступают и китайцы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 3:12 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Mihail, как собственноручно проведенный эксперимент – очень хорошо, но применимо ли для промышленников? Вы таким образом ищите возможность экономии в производстве, в частности, на мицелии?
Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?

Рустам, я пробовал то, что Вы предлагаете, в гораздо больших % соотношениях. Это не работает так как нужно.
Например, отлично проросший блок шиитаке, на нестерильном субстрате - перебивка с добавлением новой порции субстрата. Как все было я описывал у себя. Вывод один - это не работает так как хотелось бы.
Я не ищу возможность экономии мицелия!
Меня интересует схема производства! Которая бы, открыла новые возможности. Вы так же этим занимались на своем производстве. В этой теме есть много интересного.
Я бы мог подробно рассказать, что до чего. Но не заинтересован в этом. Ну зачем распространять информацию о том, как по проще выращивать грибы? От этого только больше выращивателей появится :lol: :lol: :?
Нам это нужно???
Что касается пром. производства, если это рабочая идея, то ей всегда найдется применение.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
Рустам, я пробовал то, что Вы предлагаете, в гораздо больших % соотношениях. Это не работает так как нужно...

Mihail, я ни в коем случае не предлагаю никому проведение подобных экспериментов, тем более что риск получения контаминированных блоков очень велика, и копеечная экономия может обернуться крахом. Многие уже попадались на этом. Я лишь спросил, пробовали ли Вы такой подход и каков результат. Стало быть пробовали и результат стандартный.
Но что интересно, Афтаев говорил, что у китайцев такой прием работает прекрасно. :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 4:56 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Разорванный субстратный блок это как разбросанные части тела. Чтоб таким способом пользоваться нужно готовить субстратный мицелий. Может у китайцев что то там есть. Ну, выдерживание процесса во времени, что ли. Или еще что то. Интересно узнать это. А так, с просто это вряд ли. Должна в это процессе быть изюминка, важная.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой эксперимент.
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 2:14 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45 am
Сообщений: 232
Откуда: Полтава
Страна: Украина
Город: Полтава
Телефон: 066 706 1611
Баллы репутации: 14
А может ктото дать ссылку где более подробно описывается использование немцами и китайцами отработанного субстара для повторной инокуляции. интересно как пища к размышлению. Мб есть какието работы документированные на эту тему??? у меня найти не вышло (

_________________
Ne discere cessa!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 8:52 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 2:12 pm
Сообщений: 1707
Откуда: ОРСК
Баллы репутации: 10
Первый раз я споткнулся именно на субстратном мицелии , такой мицелий полная лажа :( , . отработанный субстрат для повторного использования в приготовлении нового субстрата тоже полная фигня , вы будите есть пищу по второму разу :taunt: если ее даже медом разбавить? Помните! ложка дёгтя, портит бочку мёда! Пусть блок с добавлением вторичного, отработанного субстрата ,даже если у вас не за цветёт , урожая больше всё равно не даст! Спрашивается к чему такие опыты? :drinks:

_________________
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 11:22 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:03 pm
Сообщений: 127
Страна: Казахстан
Город: Астана
Телефон: 87756505563
Баллы репутации: 2
че то я где то это слышал - это типа деградации мицелия

_________________
micely@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 11:41 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2645
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Первый раз я споткнулся именно на субстратном мицелии , такой мицелий полная лажа :(

Да, я тоже это пробовал (делать) - потенциальная шара обломалась :mrgreen:

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 2:21 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45 am
Сообщений: 232
Откуда: Полтава
Страна: Украина
Город: Полтава
Телефон: 066 706 1611
Баллы репутации: 14
Ктото гдето натыкался на конкретные исследования или вообще какая угодно КОНКРЕТНАЯ информация по этому поводу?

_________________
Ne discere cessa!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 4:42 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2284
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
Господа не смешите людей. Или вы уже такие великие Грибоводы что можете изобретать новый вид мицелия???
Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах). Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь.Правда это только в том случае если носитель правильно стерелизуется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 4:51 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:03 pm
Сообщений: 127
Страна: Казахстан
Город: Астана
Телефон: 87756505563
Баллы репутации: 2
Федор писал(а):
Господа не смешите людей. Или вы уже такие великие Грибоводы что можете изобретать новый вид мицелия???
Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах). Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь.Правда это только в том случае если носитель правильно стерелизуется.

ты пойми что все на свете стареет и мицелий тоже поэтому и его проращивают в колбах,чашках используя споры которыми размножается вешенка а если использовать один и тот же мицелий он богатства не принесет я уже попробовал один раз из плодоносившего мешка в другой мешок одна груздь вылезла всего вот так вот

_________________
micely@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Все правильно, но есть разные варианты в которых есть смысл. Фотки я выставил одного из вариантов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 7:05 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
Господа не смешите людей...Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах)...

Федор, извини, но коллеги все правильно обозначили: мицелий для инокуляции субстрата "принято обзывать" в зависимости от носителя - зерновой или субстратный.
Вот про "перегнойный" я, правда, слышу впервые...Хотя, какую-то ассоциацию это выражение мне навевает :lol:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:03 pm
Сообщений: 127
Страна: Казахстан
Город: Астана
Телефон: 87756505563
Баллы репутации: 2
походу не перегнойный а компостный и это вообще другая тема про шампики :lol:

_________________
micely@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
... Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь...

Федор, я, к стыду, не помню автора монографии, где была ссылка на работы P.Kalberer: он-де рекомендовал готовить посевной мицелий на том субстрате, на котором в дальнейшем предполагается получение плодовых тел. Т.е. первоначально засевать субстрат мицелием на зерновом носителе, давать мицелию колонизировать субстрат, разделять проросший блок на небольшие порции и вновь инокулировать следующую порцию субстрата. Так повторяли несколько раз. Авторы, ссылаясь на работы Кalberer, говорили, что урожайность при таком методе инокуляции достигала 40%.
Видимо, с его «легкой руки» и пошло название – субстратный.
Сам я никогда не видел успешного плодоношения при применении такого метода инокуляции.
Однажды я «купился на рекламу» и попробовал «состряпать» мицелий для инокуляции на опилках: плевался дальше, чем видел! Заросли-то опилки прекрасно, но это был такой плотный конгломерат, что делить его можно было только топором и мясорубкой с горизонтальными ножами. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 7:50 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Ни какой разницы

Федор, вы этот тезис проверяли? Или предполагаете? Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 8:15 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
делить его можно было только топором и мясорубкой с горизонтальными ножами.
Дык в чём проблема была, только как "поделить"? Плевались-то от чего? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 10:01 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17 am
Сообщений: 1778
Откуда: Tallinn,Estonia
Баллы репутации: 32
Так я же представить себе не мог, что это будут 10 килограммовые «каучуковые» блоки, которые не возможно было «раздербанить». Рвал по кусочкам, матерился и плевался на саму исходную идею: помните, мы одно время очень активно обсуждали важность максимального количества точек роста – вот я и взял мелкие опилки Ольхи черной ( Alnus glutinosa) :lol: . Но, кстати, на мой взгляд, это лучшая основа для субстратной композиции для Шии.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 10:02 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45 am
Сообщений: 232
Откуда: Полтава
Страна: Украина
Город: Полтава
Телефон: 066 706 1611
Баллы репутации: 14
Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.

вот если следовать этой логике то внесение бОльшего по количеству в % субстрата отработанного нивелирует это отставание

_________________
Ne discere cessa!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 11:10 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:54 am
Сообщений: 10
Страна: Украина
Город: Житомир
Телефон: 0671717067
Баллы репутации: 0
проверали на практике в 2004году - всё работает, скорость зарастания зависит от % вносимого заросшего субстрата - но вобще зарастание происходит дольше чем росчитано на ето влияет много факторов , проблема в том что физически ето трудоёмко - через два года перешли обратно на мицелий...... :scenic:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 11:32 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07 am
Сообщений: 1336
Откуда: старый оскол
Баллы репутации: 4
А я не понял что копья ломать корея, япония работают на субстратном (опилочном) имеют 30% за 1ю и единственную волну и не парятся
Занимается таким субстратным мицелием Курков А в Воронеже, он бывает на форуме Киреева
кто интерисуется свяжитесь с ним
я делал, но фифти-фифти зерно- опилки в 1998 году получалось хорошо, но надоело(и за сиську и за письку) поэтому решил только выращивать грибы и с 2000 покупаю мицелий

_________________
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субстратный мицелий
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 9:20 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2284
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
Ни какой разницы

Федор, вы этот тезис проверяли? Или предполагаете? Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.


Ежик
я вообще стараюсь не трепаться зря. Все о чем пишу как правило проверенно на практике и не на коленке.
Про обоз все правильно НО при условии что Ваш субстрат с не критическим уровнем содржания контаминантов.
тогда мицелий на зерне смело идет в рост не сильно заботясь о тылах. А если обсемененость субстрта контаминантами выше ПДН то в тылу возникают очаги партизанского сопротивления и есть шансы что они могут принять маштабы Ковпаковского сопротивления. :wink: . А если вносить мицелий на основе соломы или ей подобной то это как правило достаточно большой объем внесения при достаточно скудном питании для конкурентов. Вот Богдан$ .. достаточно хоршо описал все что с этим связанно.

Рустам ну я тоже могу ошибаться в терминах . Меня возмущает даже не это а то как без апелиционно некоторые участники форума дают заключения о том , о чем они на мой взгляд даже и не имеют понятия.(Взять и все поделить М. Булкагов :D )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas