Текущее время: Ср июл 15, 2020 11:05 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 8:21 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Вот именно, у нас там эта :roll: Правда и до 14г котлы еще как-то водились в Донецке, а у нас я купил в 2003г у закрывшихся грибников РИ-1 1963г и вот уже 17 лет он у меня пашет, но нужно еще два.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 5:58 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Цитата:
У нас вообще 2,6 руб за куб и почти столько же стоит 1квтчас.
Это шутка что ли :) газ у нас 5,5 руб стоит, это в 2 раза дороже, даже для инвалидов столько не стоит....у меня сосед инвалид, без ног, каждый день ему приезжают отключать в случае неуплаты, достучаться не могут...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 9:42 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3937
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
Фома, а как же насчет Абхазии? Там грят, чтобы на выключатели не тратиться - свет тупо горит круглые сутки... и никто там светодиодны лампы покупать не собирается... Что-то мне кажется Ю.Осетия и Приднестровье так же... надо погуглить в яндексе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 9:57 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Цитата:
У нас вообще 2,6 руб за куб и почти столько же стоит 1квтчас.
Это шутка что ли :) газ у нас 5,5 руб стоит, это в 2 раза дороже, даже для инвалидов столько не стоит....у меня сосед инвалид, без ног, каждый день ему приезжают отключать в случае неуплаты, достучаться не могут...

Так ведь какой интерес государственной корпорации Газпром своему народу продавать дешево, гораздо интереснее нафигачить кучу труб и продавать куда угодно, лишь бы не своим, там ведь за бугром дороже. Учиться надо у китайцев. Они разрешили вывозить редкоземельные металлы в виде готовых изделий и в итоге получили у себя в стране предприятия производящие электронные компоненты. Вот бы и Газпрому продавать газ дешево иностранцам, но только у себя в стране. Глядишь в конкурентной борьбе за снижение затрат на производство и в Россию потянулись бы энергоемкие производства. Раньше в Иркутске, где я жил когда-то вообще не было газа, а вот нашли там в области газ, но я и не удивлюсь, если там до сих пор в городе нет природного газа. Так что, Фома, это вопрос к вашему правительству и президенту.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 6:42 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Цитата:
Всё дело в критериях оценки качества и цели применения.
Вы сеяте зерновой мицелий в нестерильный субстрат и оцениваете его качество только по отсутствию зелёнки.
Попробуйте посеять свой мицелии в стерильный субстрат, тогда и поговорим о стабильности и отсутствии брака.
Я мицелий есть не собираюсь :) даже если мицелий мой будет зеленеть на стерильном субстрате, как Вы пишите, мне всё равно... Предлагаю сразу поговорить об урожайности :)
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 6:46 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Ну и на закуску смеется тот, кто смеется .... :)
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2020 3:01 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Цитата:
Всё дело в критериях оценки качества и цели применения.
Вы сеяте зерновой мицелий в нестерильный субстрат и оцениваете его качество только по отсутствию зелёнки.
Попробуйте посеять свой мицелии в стерильный субстрат, тогда и поговорим о стабильности и отсутствии брака.
Я мицелий есть не собираюсь :) даже если мицелий мой будет зеленеть на стерильном субстрате, как Вы пишите, мне всё равно... Предлагаю сразу поговорить об урожайности :)
Изображение
Изображение
Изображение

А какая у тебя урожайность ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 5:59 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Фома, картинка конечно красивая, но ты раздели свой столбик пополам, это чтобы грибы были с двух сторон, а потом по каждой стороне раскинь на три ряда и, можешь мне поверить, картинка будет совсем другая. У нас ведь цель не картинку получить, а просто урожай. Я видел у людей очень впечатляющие картинки, а после сбора грибов с блока, результаты были стандартные, просто грозди были большие, но легкие. А в конечном итоге надо считать сколько за год тонн субстрата посеяно и сколько при этом грибов собрано, это и будет итог работы за год. В краткосрочной перспективе это не то, а как Нестер считал, то он еще и на деньги переводил. Правда это уже из другой оперы.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 8:42 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 12:21 am
Сообщений: 1209
Страна: Германия
Город: Ганновер
Баллы репутации: 10
Спасибо Гюго за очень ценный совет !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 9:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02 am
Сообщений: 1641
Откуда: Из Украины
Страна: Украина
Город: Запорожье
Баллы репутации: 6
Я, когда работал с напарником, у нас был учет по продажам. Вернее, я не очень организован в плане статистики, а напарник наоборот очень пунктуален был в этом. Так вот мы результат считали по его статистике продаж. И тогда по такой статистике у нас выходило в районе 22% по окончанию сезона. Один сезон вышло 18%, когда был человеческий фактор в виде загубленных целых партий по причине затуханий котла, и воровства гриба. Но такие расчеты дают реальную картину бизнеса. А подсчет урожайности партии, или контрольных блоков, дают картину в каком направлении двигаться в плане технологии.

_________________
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 10:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3937
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
Эх, жаль, у меня картинки не отображаются... не, я знаю почему, в подробности вдаваться не буду. Но! Помнится, кто-то кого-то уличал в неправильном ракурсе при фотографировании... :lol2:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 2:31 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Фома меня и уличал. Только там и уличать нечего было, потому что подвал маленький, проходы между рядами узкие и отойти некуда, то в блоки, то в стенку упираешься, тогда все говорили покажи, вот я и показал. Но тогда, кстати, урожайность была высокой, как для того времени и я тогда работал на Р80, сам не зная, что это Р80, мне производители мицелия не говорили что это за штамм, наверно где-то добыли его и зашифровали. Грибы были тяжелые, как кирпичи.
Что касается партий и куда двигаться, то все равно это статистика, потому что вычленяешь явно испорченные партии по любым причинам то ли техническим, то ли человеческим, а все остальное статистика. Какой смысл если все делаешь как бы по стандарту, пусть и своему, и получаешь супер урожай, а в другой раз намного хуже и, если причина не определена, то что можно сказать? Только статистика все решает и она то и показывает направление куда двигается производство. Просто я раньше работал в той части производства, где без статистики делать нечего. это вопросы надежности очень серьезных изделий. Благодаря этому устранялись возможные отказы еще до их реального возникновения. А вообще согласно правил статистики мы всегда отбрасывали крайние значения как самые лучшие, так и самые худшие. Короче там длинные сложные расчеты, но ваш друг со статистикой абсолютно прав.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 5:33 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Цитата:
Фома, картинка конечно красивая, но ты раздели свой столбик пополам, это чтобы грибы были с двух сторон, а потом по каждой стороне раскинь на три ряда и, можешь мне поверить, картинка будет совсем другая.
ну разделить столбик пополам что бы грибы были с 2 сторон это еще понятно, но зачем я должен делить потом еще на 3, вот здесь я не понял :) Да и зачем я в 21 веке должен делить что то напополам... если у кого то не хватает ума сделать выход грибов на одну сторону, то это не я должен делить, а те у кого выход на 2 стороны должны складывать :) а вообще разговор шел о том имеет ли место быть мицелий при 100град обработке. Вот Вам всем фото грибов на таком мицелии. Если у кого есть фото грибов на автоклавном мицелии кидайте чуда, мы их сложим, разделим на 3 и сравним :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 6:24 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Цитата:
Фома, картинка конечно красивая, но ты раздели свой столбик пополам, это чтобы грибы были с двух сторон,...Фома меня и уличал. Только там и уличать нечего было, потому что подвал маленький,
Честно сказать я не помню о чем речь, возможно сравнивали урожайность 2 фото, судя по логике. Но здесь пока месть мои фото, т,е не с чем сравнивать пока, а вы уже их делите :) Уличать я тоже никого не мог в том что прорези на одну сторону у кого то, что бы больше вместилось - как я могу упрекать или уличать в этом, если сам всегда делал односторонние блоки... Т,е надо исходный материал читать, что я там имел ввиду...
Цитата:
Но! Помнится, кто-то кого-то уличал в неправильном ракурсе при фотографировании..
Ракурс на моих фото нормальный :) видно каждый блок, грибы друг друга не перекрывают, в частности потому что блоки стоят на земле, а фотки делал стоя. А вот если был второй ярус, и сфоткать его под тем же углом то грибы возможно перекрыли бы друг друга...
Цитата:
Эх, жаль, у меня картинки не отображаются... Но! Помнится, кто-то кого-то уличал в неправильном ракурсе при фотографировании... :lol2:
Если фото не отображаются, то с чего ты решил что ракурс плохой :) ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 6:29 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Ну дележ на 2 или 3 это если по стороне набито отверстий в 2 или три ряда. Просто это к тому, что картинка будет совсем другая, а так получается сплошной столбик, типа впечатляет. Зачем делать на две стороны, чтобы грибы росли и мешали друг другу? У меня блок узкий и мне не понравилось по одной стороне, я когда-то пробовал. Ну то такое дело, а так ты конечно прав насчет 100 градусов. Мне не нравится и 100 градусов не потому что у кого-то что-то получается или нет, просто я знаю,что автоклав это гарантия и там процесс предопределен и если все сделать правильно, то там ума особо не надо, сделай все по техпроцессу и, главное, при засеве не внеси инфекцию. Хотя и сам засев сделать четко по правилам, то и инфекцию не внесешь, если специально не нарушить. Если у меня что-то получается, то это вовсе не потому что я шибко умный, а потому что есть соответствующее оборудование и пошагово расписан весь техпроцесс от дезинфекции помещений, до мытья в душе и засева. А так можно делать что угодно, это все равно как субстрат готовить разными методами и сравнивать. Понятно что самое лучшее это стерильный субстрат, чуть похоже тоннельный и так далее. Каждый выбирает, что ему проще и ближе. Урожай на блоке зависит не только от мицелия приготовленного тем или иным способом, но в не меньшей степени от обработки и состава субстрата. Я раньше работал на мицелии просто пересыпанном в пакеты маечки, который ехал ко мне полтора суток в тамбуре вагона и часто приезжал весной в перегретом состоянии. Не думаю что он приехал стерильным. но попадая в неплохо обработанный субстрат давал результаты, про которые я сейчас вспоминаю.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 6:50 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Цитата:
Фома, картинка конечно красивая, но ты раздели свой столбик пополам, это чтобы грибы были с двух сторон, а потом по каждой стороне раскинь на три ряда и, можешь мне поверить, картинка будет совсем другая.
ну разделить столбик пополам что бы грибы были с 2 сторон это еще понятно, но зачем я должен делить потом еще на 3, вот здесь я не понял :) Да и зачем я в 21 веке должен делить что то напополам... если у кого то не хватает ума сделать выход грибов на одну сторону, то это не я должен делить, а те у кого выход на 2 стороны должны складывать :) а вообще разговор шел о том имеет ли место быть мицелий при 100град обработке. Вот Вам всем фото грибов на таком мицелии. Если у кого есть фото грибов на автоклавном мицелии кидайте чуда, мы их сложим, разделим на 3 и сравним :)

На второй стороне каждого блока точно такая же картина была ! Автоклавированный мицелий ООО Биотехнология . Ты просил для сравнения , или сейчас начнется ?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 10:31 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28 am
Сообщений: 7880
Откуда: 07
Страна: Россия
Город: Майский
Баллы репутации: 34
Что начнется? Ну не плохо, очень даже, однако гриб слегка распушенный, скажем так переросший, я такой продаю по пол цены на мариновку, не в обиду. Хочешь я тоже не буду грибы срывать вовремя, и посмотрим сколько вырастет пока шляпка не распушиться :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 11:57 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Что начнется? Ну не плохо, очень даже, однако гриб слегка распушенный, скажем так переросший, я такой продаю по пол цены на мариновку, не в обиду. Хочешь я тоже не буду грибы срывать вовремя, и посмотрим сколько вырастет пока шляпка не распушиться :)

А может у тебя недорощенный ? :) А у меня как раз ? :drinks: Но это все равно не важно , так как такое уже давно не получается почему то . Само , взяло и поломалось :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 11:59 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Кто починит , дам пирожок :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 12:22 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
РРН штамм сейчас рос вот так , с двух сторон . И то забирают не на мариновку :) Сам в шоке , людям нравится, просят еще , а может это я просто так продаю умело по ушам :lol2: хз короче , мало волнует .


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 12:33 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Все равно фигня все это с такой урожайностью :(


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 9:00 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3937
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
Вот, а фото Марата вижу.... :(


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 9:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02 am
Сообщений: 1641
Откуда: Из Украины
Страна: Украина
Город: Запорожье
Баллы репутации: 6
Вот, а фото Марата вижу.... :(

Включи плагин VPN в браузере

_________________
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 3:43 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5749
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Что начнется? Ну не плохо, очень даже, однако гриб слегка распушенный, скажем так переросший, я такой продаю по пол цены на мариновку, не в обиду. Хочешь я тоже не буду грибы срывать вовремя, и посмотрим сколько вырастет пока шляпка не распушиться :)

А может у тебя недорощенный ? :) А у меня как раз ? :drinks: Но это все равно не важно , так как такое уже давно не получается почему то . Само , взяло и поломалось :)

Если мицелий тот же, то не удивляйся. Народ из Краснодара звонит, жалуется. Еще человек с моей Родины Иркутска с той же проблемой. Прими это как факт и борись за выживание.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовый мицелий из покупного
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 4:14 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 824
Страна: ДНР
Город: Донецк
Баллы репутации: -3
Что начнется? Ну не плохо, очень даже, однако гриб слегка распушенный, скажем так переросший, я такой продаю по пол цены на мариновку, не в обиду. Хочешь я тоже не буду грибы срывать вовремя, и посмотрим сколько вырастет пока шляпка не распушиться :)

А может у тебя недорощенный ? :) А у меня как раз ? :drinks: Но это все равно не важно , так как такое уже давно не получается почему то . Само , взяло и поломалось :)

Если мицелий тот же, то не удивляйся. Народ из Краснодара звонит, жалуется. Еще человек с моей Родины Иркутска с той же проблемой. Прими это как факт и борись за выживание.

В каком смысле тот же ? Имеется в виду штамм такой же , или фирма та же ? А как тогда бороться за выживание ? Я что то не совсем понял , что Вы имели в виду ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas