Королевская вешенка

Ответить
Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Бриз »

ssv2001 писал(а):
Чт май 27, 2021 16:15
Так зачатки примордий увидел на 11 день. Так что, со своим мицелием, на инкубации можно и не заморачиваться долго.
Помню, Фома как-то писал, тоже эксперементировал - получил 10% и продавал по цене устричной.

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

Бриз писал(а):
Вт май 25, 2021 22:11
Okeanograf писал(а):
Вт май 25, 2021 19:53
Я, на нашем опыте вижу, что сколько б, ни появлялось производителей, спрос растёт быстрее,
Вы описываете ситуацию сытой Германии. У нас спрос будет расти медленнее, чем падать цена.
А время нас рассудит. Подождем-с.
Нам тут вообще венисуэлу пророчат, не до эринги народу)
Дело не особо в сытости немецкого потребителя, ведь авокадо и другие экзотические фрукты продаются в Украине...., а в пересчёте на кг их цена повыше грибной будэ...

Степная вешенка относится к экзотам, Украине не удастся превратить его в валовый продукт с падением цен, в Европе за 20 лет это ещё никому не удалось.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Украине не удастся превратить его в валовый продукт с падением цен, в Европе за 20 лет это ещё никому не удалось.
А чем определяется "'экзотность" продукта? Я думаю, что не большим его количеством, представленном на рынке. Если Эринги можно выращивать столько же, сколько и устричной, то они уже не будут экзотами. Так?
Тогда вопрос: почему нельзя в той же Украине или Европе выращивать Эринги столько же, сколько вешки, чтобы не быть экзотом? Сложность технологии? Дороговизна технологии? По моему, и тот и тот аспект довольно условны, и легко, при желании и инвестициях приводятся в среднестатистические нормы в грибопроизводстве.
В общем любой из экзовтов, затараты на субстрат которого соизмерим с вешкой, а урожайность так же соизмерима, то есть себестоимость и продуктивность приблизительно одинакова, можно привести в разряд "неэкзотов" :scenic:
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Бриз »

astronaut писал(а):
Пн май 31, 2021 9:02
Тогда вопрос: почему нельзя в той же Украине или Европе выращивать Эринги столько же, сколько вешки, чтобы не быть экзотом? Сложность технологии? Дороговизна технологии? По моему, и тот и тот аспект довольно условны, и легко, при желании и инвестициях приводятся в среднестатистические нормы в грибопроизводстве.
Согласна, за эти 10 лет у нас так тепличные хозяйства развернулись - и цена сразу начала снижаться и качество продукции стало выше. Но! Если тепличников станет еще больше - то прибыльность упадет, однозначно. С вешенкой устричной ведь за эти 10-12 лет тоже самое произошло. Цена упала совсем незначительно, по сравнению с 12 лет назад, зато затраты возросли раза в два-три.

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

Экзоты это абсолютная ниша, стать валовым им невозможно по причинам:

а) валовый уже есть на рынке: это шамп со своим стабильным потребителем и шамп с рынка никак не убрать, а два валовых продукта плохо уживаются рядом, да ещё если между ними Устричная, куда ей-то бедной деться... Пример Польша, Экзоты уже 20 лет на рынке, а в Польше Степная практически непроизводится, т.к. у них уже два валовых гриба, которыми они обеспечивают почти всю Европу и третьему нет места на прилавке.

б) Дорогостоящее оборудование вкупэ с весьма размытым будущем что касается сбыта, в Пример корейский вариант фабрики в Саратове где был изначально и помогал в планировании В. Киреев (огромные инвестиции и при этом одновременно их ничтожное влияние на рынок России). Ещё пример: у нас в Торгау уже 2 года как Южнокорейцы открыли фабрику на несколько тонн Степной в день при 15 миллионах инвестиций. Германия ещё не увидела их гриб, хотя они продают, возможно они просто пока заместили экспорт. Появление даже такого монстра вообще никак не повлиял на рынок Германии ;)

в) Даже если допустить что пункт б) свершился, то где тот технолог, у которого мицелий вместо крови ? умеющий выращивать Степную круглый год на высшем уровне вместо перезрелых корявых ватных уродцев ? А южно-корейский экспорт - это 99% высшее качество круглый год и ненадо никаких инвестиций и поставки столько сколько нужно сейчас на рынке сбыта. Экспорт из Южной Кореи будет следуюшие 10 лет доминировать и мешать развитию местного производства. А неумение выращивать плоды без бактерий, хорошо хранящиеся да радующих глаз будет ещё долго причиной многих банкротств.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

в) Даже если допустить что пункт б) свершился, то где тот технолог, у которого мицелий вместо крови ? умеющий выращивать Степную круглый год на высшем уровне вместо перезрелых корявых ватных уродцев ?
Соглашусь полностью. Знаком мне один варяг-азиат, который строил из себя спеца по выращиванию Эринги, а в итоге контора торгует перекупными. Потому, как дома в сарайчике на 10 блоках вырастить это одно, а выращивать на предприятии, объемами и стабильно, это совсем другое. И, чтобы уметь это делать, надо сто раз позалетать на партиях, уметь сделать вывод, и исправляться. А это дорого стоит.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Экспорт из Южной Кореи будет следуюшие 10 лет доминировать и мешать развитию местного производства. А неумение выращивать плоды без бактерий, хорошо хранящиеся да радующих глаз будет ещё долго причиной многих банкротств.
Тут только одна ниша для нас - это выращивание Степной по типу "боровичков", с развитой шляпкой. Азиатские стандарты, сам знаешь - большая ножка/маленькая шляпка. Знаю, что ты то же получаешь степную с хорошей шляпкой, именно для европейского потребителя. Я то же стараюсь именно эту позицию и занимать. Конечно, по азиатским стандартам, легче вырастить Эринги, - со шляпкой то надо повозиться. Но это возможность занимать свою нишу в пику азиатам.
Посмотреть Эринги в наших маркетах, так там чаще всего именно кегли, вместо боровичков))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Бриз »

Okeanograf писал(а):
Пн май 31, 2021 23:01
валовый уже есть на рынке: это шамп со своим стабильным потребителем и шамп с рынка никак не убрать, а два валовых продукта плохо уживаются рядом, да ещё если между ними Устричная, куда ей-то бедной деться...
Да, это реально так.
Как говорил мой знакомый - Сколько людям не говори, что шамп на навозе растет (из г..мна то есть) и что его белизной отбеливают, они его все равно покупать будут. :D

(еслишо, я знаю, что оба эти пункта - большое преувеличение. Но он так в маленьком городке хотел переключить людей на покупку вешенки, рассказывая им страсти про шамп)

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

(еслишо, я знаю, что оба эти пункта - большое преувеличение. Но он так в маленьком городке хотел переключить людей на покупку вешенки, рассказывая им страсти про шамп)
;D Сам грешил этим. Подтверждаю, - не помогало. Действительно эти факты имеют место на производстве, но в умеренных количествах. Мы ведь на вешке в борьбе с мошкой то же используем инсектициды)
Сам шамп белый из магазина не ел уже очень давно. Но вот, будучи недавно в гостях на крупном производстве шампа, был угощен коричневым (кремовым) . Привезли домой, и, как то не торопился приготовить иго. Ведь дома достаточно Эринги, Фламмулины, Лимонки. Но вот, когда дошли руки до приготовления кремового шампа, был неожиданно удивлен отличным кулинарным вкусом его. Текстура получилась мармеладная, как у шии, и очень хороший выраженный грибной аромат, как у дикорослого шампа (четырехспоровый по моему). Ну не так уж совсем, как у дикороса, но явно ярче, чем у белого культивируемого.
Во всяком случае, пока не израсходовали весь пакет этого подарка, Эринги лежали в сторонке))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Бриз »

Да, кремовый однозначно вкуснее, чем белый плюс нежный очень. Я ранбше иногда покупала его, но давно уже не вижу его в продаже.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

Okeanograf писал(а):
Вт май 25, 2021 19:53
У Украины ещё смело минимум 10 лет в запасе.
У Украины УЖЕ нет времени. По платежеспособности населения - жопа (да, есть там всякие предприниматели/программисты, но для общей массы они погоды не делают). С самим населением (демография) - тоже жопа. Один только последний хит госстата за 2020 год "на 100 умерших имеем 48 родившихся" (и конкретно на Украине по избыточной смертности за 2020 год коронавирус не сильно сказался) чего стоит + работоспособное население валит из страны табуном. Буквально табуном. Планетарный карантин сейчас немного притормозил процесс, но как только Европа полноценно откроет границы для вакцинированных...
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

Okeanograf писал(а):
Пн май 31, 2021 23:01
Пример Польша, Экзоты уже 20 лет на рынке, а в Польше Степная практически непроизводится, т.к. у них...
...нет технологий. Польша не изобретала колесо - они купили готовое оборудование для производства компоста. И "под боком" было у кого поучиться уму. Вешенковый субстрат производится по той же тоннельной технологии. А вот экзоты - это уже стерилка. Этого (технологического) опыта у Западной Европы просто нет. У азиатов - запросто (и массово), а вот у Европы - нет.
б) Дорогостоящее оборудование вкупэ с весьма размытым будущем что касается сбыта
Ненамного дороже чем для вешенки, при условии, если вешенку правильно делать, а не из "вон того бесхозного коровника".
в Пример корейский вариант фабрики в Саратове где был изначально и помогал в планировании В. Киреев (огромные инвестиции и при этом одновременно их ничтожное влияние на рынок России).
Я выделил причину провала. Денег там было достаточно, чтобы нормально сделать. Ума не было.
Германия ещё не увидела их гриб, хотя они продают, возможно они просто пока заместили экспорт. Появление даже такого монстра вообще никак не повлиял на рынок Германии ;)
А вот ты, находясь и непосредственно работая c немецким рынком - знаешь динамику роста спроса на экзотику по Европе?
умеющий выращивать Степную круглый год на высшем уровне вместо перезрелых корявых ватных уродцев
Может, дело не в технологе, а в других факторах?
Например, в холодном климате и дорогом газе? Или безмерно дорогом ручном сборе?
Те же бананы вполне можно в теплицах выращивать, но что-то все из Африки прут... наверно, уровень африканских технологов никто превзойти не может Изображение
А неумение выращивать плоды без бактерий
Плач Несмеяны о наболевшем, да? :lol:
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Или безмерно дорогом ручном сборе?
От ручного труда сборщиков ни куда не деться. Посмотрел я намедни, сколько сборщиков на шампе. И ни чего не изменить, кроме видео с роботами по сбору шампа. Ну это для нас уже фантастишен))
Из самых млозатратных по времени кропотливости - это вешка, фламмулина, шимеджи, намеко, агроцибе (если правильно выращены). Более затратны Эринги из за дополнительной обрезки, и само затратно шиитаке.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

По вешке, - тут то же, как сказать. Если, как мы собираем на опт, то да, - сорвал друзу и в овощной ящик. Если, как Андрей для немецкого потребителя, то еще надо поплясать, разбирая на лепесточки перед упаковкой.
Шии, то же, кто просто насыпает в контейнер 200-300гр, а большая часть укладывают грибочек к грибочку, шляпками наверх. Но тут уже и ценовая категория другая, можно и поплясать)
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Но тут уже и ценовая категория другая, можно и поплясать)
То же вопрос времени. Еще не зашли крупные производители, и весь рынок шии пока теплится на трех не больших компаниях с большой долей ручного труда и низкой эффективностью. Поэтому и цена пока заоблачная. Один шаг в рынок солидному производителю, и все радикально переменится.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 6:58
От ручного труда сборщиков ни куда не деться. Посмотрел я намедни, сколько сборщиков на шампе. И ни чего не изменить, кроме видео с роботами по сбору шампа. Ну это для нас уже фантастишен))
Удивишься, но именно Украина, походу, и сделает в этом революцию в шампиньонной индустрии:
https://www.umdis.org/ukraynts-yz-lvova ... myhelskym/

Однако, я писал не о возможности заменить ручной сбор на роботизированный, а о разной стоимости ручного сбора в разных странах.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 7:04
Один шаг в рынок солидному производителю, и все радикально переменится.
А есть ли в Украине этот самый рынок? Чтоб, хотя бы 100т субстрата в мес суммарное потребление было?
Для шампа это фигня, но шии - в совсем другой ценовой категории.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 7:35
astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 7:04
Один шаг в рынок солидному производителю, и все радикально переменится.
А есть ли в Украине этот самый рынок? Чтоб, хотя бы 100т субстрата в мес суммарное потребление было?
Для шампа это фигня, но шии - в совсем другой ценовой категории.
Ну,тут , сам знаешь, все не так просто. Сегмент потребителя шии с его ценой, средний по Украине , и он стабильный. Толстосумов не добавляется. Поэтому, те, кто может покупать шии по 350-400 грн за кг, их больше не станет. А это всего 5-10т шии на весь украинский рынок. Закинув больше шиитаке на рынок, больше его продаваться не станет по такой цене. А среднему потребителю, который покупает шамп и вешку по 40-45, шиитаке вообще не знакомы. И, если даже ему предложить шиитаке по 100-150 грн, он не кинется его покупать в таких же объемах как шамп/вешка. А продавать шии дешевле 150 грн, это уже не рентабельно. Вот и аля...
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 7:43
А это всего 5-10т шии на весь украинский рынок.
Так такие объемы "солидному производителю" абсолютно неинтересны.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 8:29
astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 7:43
А это всего 5-10т шии на весь украинский рынок.
Так такие объемы "солидному производителю" абсолютно неинтересны.
Конечно. Тем более, они уже заняты участниками рынка
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение grover »

astronaut писал(а):
Вт июн 08, 2021 10:18
Тем более, они уже заняты участниками рынка
Ну, "заняты" - это для "солидного производителя" дело решаемое :lol: , а вот то, что объемы неинтересные - это реальная проблема Изображение
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 5:37
Okeanograf писал(а):
Вт май 25, 2021 19:53
У Украины ещё смело минимум 10 лет в запасе.
С самим населением (демография) - тоже жопа. Один только последний хит госстата за 2020 год "на 100 умерших имеем 48 родившихся" (и конкретно на Украине по избыточной смертности за 2020 год коронавирус не сильно сказался)
Не доверяй статистике которую ты не составил сам !

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 6:38
А вот экзоты - это уже стерилка. Этого (технологического) опыта у Западной Европы просто нет. У азиатов - запросто (и массово), а вот у Европы - нет.
Около 25 лет назад стартовали Голландцы, Немцы, позже подтянулись Швейцарцы и Испанцы на стерильной технологии.
Если для тебя и 20 лет всё же означает отсутствие технологического опыта, то я твои умозаключения понять пока не в силах.

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 6:38
Я выделил причину провала. Денег там было достаточно, чтобы нормально сделать. Ума не было.
Никак насчёт их финансов деверь твоему свояку рассказывал ?

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

grover писал(а):
Вт июн 08, 2021 6:38
]А вот ты, находясь и непосредственно работая c немецким рынком - знаешь динамику роста спроса на экзотику по Европе?
Я много чего знаю, много рассказываю, но ещё больше для себя придерживаю.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей