ШИИТАКЕ

Ответить
Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение astronaut »

Андрей, если не трудно, выложи пожалуйста несколько фото твоих шии на подложке. Мне важно. Спасибо.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Okeanograf »

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение astronaut »

Спасибо. Андрей, а как у тебя укладываются подложки во вторичную тару? Ну, в общем каким образом поставляешь сетям? Если можно, то то же с фото. Спасибо.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Okeanograf »

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение astronaut »

Андрей, спасибо за оперативность. Как раз срочно возникла необходимость подумать о новом стиле упаковки, поэтому нужно побольше собрать фото для выбора варианта. Твой опыт тут как раз кстати.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение ssv2001 »

Логичнее было бы подобрать размер картонной коробки под 4 подложки. Ну это так, чисто придраться. :)

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение studiosum »

ssv2001 » Вт июл 17, 2018 9:46 am писал(а):Логичнее было бы подобрать размер картонной коробки под 4 подложки. Ну это так, чисто придраться. :)
Ага, легче. Если бы такие коробки существовали.
Сколько я коробок не перебрал, таких не нашел.
Коробка на фото у Океанографа размером под шампиньонный ящик. Туда тоже три подложки помещаются

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Проблемы культивирования шиитаке

Сообщение astronaut »

Андрей, я правильно вижу, что лампа на данном фото с особенным спектром? И вообще, как у тебя решен вопрос освещения, особенно на шиитаке? Я так понимаю, что освещение организован только на искусственных источниках света?
Спрашиваю потому, что не могу пока найти причину вытянутых ножек на шиитаке. При нормально в общем о организованном климате, из недостатков только избыточное давление в камере и искусственное освещение ЛЛ дневного света.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Вот еще. Ножки явно вытянуты, из за чего получается недобор по урожайности, из за укорачивания ножек. Хотя ножки мясистые и сочные, после жарки съедаемые, но для упаковки приходится укорачивать с потерей общей урожайности.
Сразу скажу, что СО2 - 900ррм, РН=95%. Скорость воздуха из стаканчиков(обдув) в норме.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение ssv2001 »

Все равно красавцы, блин!

А вопросом про избыточное давление никто не озадачивался, как оно влияет. Ведь в природе, при дождике, давление падает, может быть это является одним из сигналов для вступления грибницы в плодоношение? Помнится, когда обсуждали синхронизацию плодоношения различных по возрасту блоков вешенки, отмечалось, что если плодоношение начинается интенсивное, то начинается оно синхронно не только у одного грибовода в 1 помещении... но у всех сразу!

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

pafigist » Пт авг 03, 2018 8:59 am писал(а):
Андрей, я правильно вижу, что лампа на данном фото с особенным спектром? И вообще, как у тебя решен вопрос освещения, особенно на шиитаке? Я так понимаю, что освещение организован только на искусственных источниках света?
Спрашиваю потому, что не могу пока найти причину вытянутых ножек на шиитаке. При нормально в общем о организованном климате, из недостатков только избыточное давление в камере и искусственное освещение ЛЛ дневного света.
Сергей, у меня ж, все сорта растут вместе ^^лампы стоят холодные 4000 кельвин.
Ножки на фото нормальные, хочешь совсем короткие - подержи подольше в мешке,
пока не начнут давить конкретно на мешок, тогда ножки будут малюсенькие,
но и есть риск получить шляпки приплюснутые...
Избыточное давление ничего не даёт ^^

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

Ножки на фото нормальные
Та чё то мне не нравится такая нормальность(. Из за этого, после сбора выкидывается около 5% обрезков ножек. и к тому же приходится все время контролировать сборщиц, чтобы при срезке гриба, эта длина была оптимальной. На фото видно остатки ножек на блоке. Если срезать, как хочется, на утолщении, то ножка получается длинноватая. Хотя еще раз замечу, при той влажности (95-98%) что я поддерживаю на климате, ножки сочные, и вполне съедаемые)
хочешь совсем короткие - подержи подольше в мешкепока не начнут давить конкретно на мешок, тогда ножки будут малюсенькие,но и есть риск получить шляпки приплюснутые...
Я еще раньше этот прием пробовал, - неа, шляпки всегда идут приплюснутые. Просто помню, когда выращивал в одной камере с вешенкой, и где было достаточно солнечного света из окна, то таких длинных ножек не было. Вот и ищу причину, жалко ведь терять по 5 кг плодовых тел в день(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
MICOPROM TM
Житель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 14:21
Страна: Украина
Город: Украина
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение MICOPROM TM »

Просто помню, когда выращивал в одной камере с вешенкой, и где было достаточно солнечного света из окна, то таких длинных ножек не было. Вот и ищу причину, жалко ведь терять по 5 кг плодовых тел в день(
...и концентрация СО2 наверняка была меньше.
Профессиональная помощь в организации грибоводческих производств. Набирайте в Google: микопром. Не ошибётесь.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение studiosum »

pafigist » Сб авг 04, 2018 4:47 am писал(а):Я еще раньше этот прием пробовал, - неа, шляпки всегда идут приплюснутые. Просто помню, когда выращивал в одной камере с вешенкой, и где было достаточно солнечного света из окна, то таких длинных ножек не было. Вот и ищу причину, жалко ведь терять по 5 кг плодовых тел в день(
Вопрос: а почему не срываете гриб полностью с блока? Насколько я понял, потом же вы блоки замачиваете для последующих волн, ну а остатки ножек могут и загнить.
Я бы порекомендовал вам гриб полностью обрывать с блока и ножки потом подрезать. Так и контролировать качество проще и остатки ножек можно сушить и продавать.

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение Okeanograf »

Сергей, уровень СО² для Шии по барабану, он и 2000 потянет, лишь бы циркуляцию воздуха не отключал, тогда без обдува будут точно длинные.
Ищи золотую середину между давлением шляпки на плёнку и открыванием, тогда получится (ты вероятно запоздало открывал что получились приплюснутые).
И ещё увелич скорось обдува ;) - этим уж точно укоротишь ножку
:ok:

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Королевская вешенка

Сообщение astronaut »

studiosum » Вс авг 05, 2018 7:27 pm писал(а): Я бы порекомендовал вам гриб полностью обрывать с блока и ножки потом подрезать. Так и контролировать качество проще и остатки ножек можно сушить и продавать.
Остатки ножек зачищаются (срезаются)после окончания сбора волны перед замачиванием.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение studiosum »

В вопросе длины ножек, пожалуй, соглашусь с уважаемым Okeanograf'ом.

Фактор атмосферного давления - весьма лабильная штука, в том числе в дикой природе, а проблема длинных ножек, насколько я понимаю, у вас перманентная, так что опираясь на статистические данные можно заметить, что проблема скрыта в другом.

Выскажу на суд публики две (непротиворечивые) версии причин происходящего.

Версия первая связана с высокой влажностью в камере. А точнее, с последствиями вызванными высоким содержанием паров воды в воздухе.

Как известно, с увеличением влажности, падает парциальное давление кислорода в воздухе. Проще говоря, концентрация кислорода снижается. И именно это обстоятельство во многом является детерминирующим фактором в морфогенезе плодового тела.

Грибоводы по какой-то причине привыкли ориентироваться в параметрах микроклимата на концентрацию углекислого газа.
Ведь, если подумать последовательно, концентрация СО2 - это обратное производное от концентрации (парциального давления) кислорода. В таком случае логика измерения СО2 обоснована.

Но бывают случаи, когда обратная связь между парциальными давлениями кислорода и углекислоты нарушается.

Например, продвинутые тоннельщики в процессе управляемой ферментации ориентируются именно на данные по кислороду. На форуме об этом говорилось.

Многоуважаемый Фома везде и постоянно говорит об этом (правда касательно вешенки) - при повышении углекислого газа понижайте влажность!

Увеличение обдува, резонно предложенное Okeanograf'ом, в какой-то мере нивелирует фактор снижения концентрации кислорода.

Вторая версия причины данного явления, на мой непрофессиональный взгляд, исходит от особенностей субстрата. Возможно, что в субстрате чего-то не хватает, или наоборот, с избытком.
Здесь может дать ответ только эксперименты с субстратной формулы и способами обработки.

Аватара пользователя
MICOPROM TM
Житель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 14:21
Страна: Украина
Город: Украина
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение MICOPROM TM »

studiosum » Вт авг 07, 2018 6:43 pm писал(а): Грибоводы по какой-то причине привыкли ориентироваться в параметрах микроклимата на концентрацию углекислого газа. Ведь, если подумать последовательно, концентрация СО2 - это обратное производное от концентрации (парциального давления) кислорода. В таком случае логика измерения СО2 обоснована.
Концентрация СО2 в атмосферном воздухе составляет 0,03-0,045 % или 300-450 ppm. Содержание кислорода составляет 21 % или 210000 ppm. Концентрация СО2 в помещениях для выращивания грибов (на выгонке) редко превышает 900 ppm (для вешенки и шампиньона) и редко превышает 1500 ppm для шиитаке. При ppm от 1000-1200 и выше у вешенки начинают проявляться отклонения от нормальной морфологии плодовых тел. В зависимости от стадии развития это либо длинные ножки и маленькие вогнутые шляпки либо удлинённые ножки и завёрутые в трубку "лопухи" ("тюльпаны"). Высокие концентрации СО2 усугубляются повышенной температурой. Шиитаке намного более устойчивы к повышенной концентрации СО2 (в отличие от вешенки). Вплоть до 1800 ppm никаких серьёзных отклонений не наблюдается. Грибы имеют нормальный товарный вид. Но ножка всё таки немного удлиннена. Не соглашусь с г-ном Okeanograf'ом, что шиитаке абсолютно безразличны высокие концентрации СО2. Просто по сравнению с вешенкой нарушение морфологии плодовых тел в этом случае намного менее фатальны и не приводят к полной потере товарного вида. Но ножка при высоком СО2 заметно длиннее, чем при относительной норме для шиитаке. Влияет на длину ножки также уровень и качество освещения. В этом плане шиитаке занимает среднее положение между вешенкой и шампиньоном. Для шиитаке характерен положительный фототропизм как и для вешенки. Шампиньон к освещению абсолютно безразличен. Шиитаке при повышенном СО2 начинает тянуть ногу. Шампиньон также тянет ногу и наблюдается раннее раскрытие гименофора. Вешенка реагирует на избыток СО2 как и на уровень и качество освещённости более остро. А теперь вернёмся к СО2 и кислороду. Допустим, содержание СО2 составляет 1500 ppm. В этом случае содержание кислорода (210000 ppm) и азота (780000 ppm) пропорционально снижаются соответственно: кислород 210000 - ( (1500-450)/2) = 209475 ppm , азот 780000-( (1500-450)/2) = 779475 ppm. Итак, при повышении концентрации СО2 в помещении по сравнению с наружным воздухом в 3,33 (!!!) раза (на 142 %) уменьшение концентрации кислорода составит 0,25 % . Неужели можно принимать всерьёз, что такое изменение содержания О2 может как то повлиять на грибы ? Проведём аналогию между грибами и животными. Содержание кислорода на высоте 1000 м над уровнем моря примерно на 12 % ниже, чем но нулевой отметке. Но на таких высотах живут и нормально себя чувствуют не только автохтонное человеческое население и автохтонная фауна. На высоте 1000 м нормально себя чувствуют и абсолютно не тренированные туристы, которые живут на нулевой отметке или 50-100 м над уровнем моря. В тоже время, содержание СО2 1400 ppm это предельно допустимая норма для человека. Не правда ли близко к "ПДК" для вешенки и шампиньона ? Кстати, отсутствие или слабое движение воздуха в помещении может сильно повлиять на морфологию: содержание СО2 обратно пропорционально расстоянию от поверхности плодового тела до точки измерения (градиент концентрации). Измеряемое содержание СО2 на расстоянии 1 метра от поверхности плодового тела в отсутствии обдува может быть меньше в 1,5-2 раза чем у его поверхности. Кстати, в вопросе относительной влажности аналогично. Не в 2 раза, конечно, но существенно. Бывает что 87 и 97% соответственно. И на грибы и на другие живые организмы в описанных диапазонах "недостаток" кислорода не оказывает абсолютно ни какого воздействия. Главное влияние оказывают "отравляющие" свойства СО2. Но это уже другая тема.
Профессиональная помощь в организации грибоводческих производств. Набирайте в Google: микопром. Не ошибётесь.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение studiosum »

Уважаемый МП!
Во первых, речь идёт о парциальном давлении, а не о концентрации. Прошу не подменять понятия.
Хотя в каком-то смысле эти величины коррелируют между собой, но в своей сути отражают различные императивы воздействия.

На высоте, как вы упомянули, концентрация кислорода падает (как впрочем и других газов), но парциальное давление остаётся прежним!

Во вторых, речь шла не о взаимосвязи концентраций кислорода и углекислого газа, а о соотношениях парциальных давлений газов при высоких показателях влажности воздуха!

Повторю тезис более детально:
При повышении парциального давления водяных паров в воздухе, парциальное давление кислорода падает, а углекислого газа растёт.


P.S. Касательно увеличения парциального давления углекислого газа при повышенной влажности, выскажу дилетантское мнение, что возможно это связано с тем, что углекислый газ больше растворяется в воде, чём кислород (почти в 60 раз).

Аватара пользователя
MICOPROM TM
Житель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 14:21
Страна: Украина
Город: Украина
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение MICOPROM TM »

studiosum » Ср авг 08, 2018 9:43 am писал(а):Уважаемый МП!
Во первых, речь идёт о парциальном давлении, а не о концентрации. Прошу не подменять понятия.
Хотя в каком-то смысле эти величины коррелируют между собой, но в своей сути отражают различные императивы воздействия.
Совершенно верно. Парциальное давление зависит не только от концентрации, но и от мольной доли каждого газа в смеси. В данный момент мы ведём речь о смеси одного состава - атмосферном воздухе ( базовый состав N2, O2, CO2 и смесь инертных газов). Изменение концентрации одного из газов приводит к изменению концентрации другого. При этом пропорционально измеряются и парциальные давления этих газов с учётом мольной доли. Поэтому, в данном случае совершенно не важно чем оперировать. Концентрацией или парциальным давлением.
На высоте, как вы упомянули, концентрация кислорода падает (как впрочем и других газов), но парциальное давление остаётся прежним!
Здесь Вы допустили грубую ошибку. На уровне моря парциальное давление кислорода составляет 159, на высоте 1000 м над уровнем моря 143, на высоте 2000 м 125, на высоте 3000 м 110 и т.д. Естественно, пропорционально изменяются и парциальные давления других газов воздуха. Поскольку сумма парциальных давлений всех газов воздуха равна атмосферному давлению. С увеличением высоты атмосферное давление падает. В нашем случае, когда обсуждается влияние этих факторов на рост грибов на одной и той же высоте над уровнем моря корректней оперировать концентрацией. Потому что в грибоводстве как то больше прижилось понятие концентрация.

Во вторых, речь шла не о взаимосвязи концентраций кислорода и углекислого газа, а о соотношениях парциальных давлений газов при высоких показателях влажности воздуха!

Повторю тезис более детально:
При повышении парциального давления водяных паров в воздухе, парциальное давление кислорода падает, а углекислого газа растёт.
Где Вы такое вычитали ? Будет в равной степени падать и парциальное давление кислорода и парциальное давление СО2. Поскольку в смесь добавился ещё один газ: водяной пар. При этом атмосферное давление не изменится.
P.S. Касательно увеличения парциального давления углекислого газа при повышенной влажности, выскажу дилетантское мнение, что возможно это связано с тем, что углекислый газ больше растворяется в воде, чём кислород (почти в 60 раз).
Растворимость СО2 действительно выше чем у всех остальных газов воздуха. Но углекислый газ растворяется в жидкой и твёрдой (лёд) фазах воды. В газообразной он не растворяется никак.
Профессиональная помощь в организации грибоводческих производств. Набирайте в Google: микопром. Не ошибётесь.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение studiosum »

Здесь Вы допустили грубую ошибку. На уровне моря парциальное давление кислорода составляет 159, на высоте 1000 м над уровнем моря 143, на высоте 2000 м 125, на высоте 3000 м 110 и т.д. Естественно, пропорционально изменяются и парциальные давления других газов воздуха. Поскольку сумма парциальных давлений всех газов воздуха равна атмосферному давлению. С увеличением высоты атмосферное давление падает. В нашем случае, когда обсуждается влияние этих факторов на рост грибов на одной и той же высоте над уровнем моря корректней оперировать концентрацией. Потому что в грибоводстве как то больше
Согласен.
Совершенно по дурацки сформулировал ответ, так как не теплотехника ни разу, так что мне 50% скидка *PARDON*
Я имел ввиду, что на высоте изменение концентраций газов (парциальных давлений) происходит пропорционально.

Нас же больше волнует именно соотношение пропорций СО2 и О2.


При увеличении парциального давления водяных паров (до 15% при максимальном насыщении) доля этих газов уменьшается непропорционально, так как кислорода в воздухе примерно в 52 раза больше, и соответственно, его доля в паре углекислота/кислород уменьшается на большую величину.
Как-то так.
Прошу прощение за корявость формулировок.
Но по сути повторю слова Фомы: при увеличении доли углекислого газа - снижайте влажность.

В случае описанном уважаемым pafigist'ом это как раз актуально, на мой скромный взгляд

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Okeanograf »

MICOPROM TM » Ср авг 08, 2018 8:57 am писал(а):Концентрация СО2 в помещениях для выращивания грибов (на выгонке) редко превышает 900 ppm (для вешенки и шампиньона) и редко превышает 1500 ppm для шиитаке. При ppm от 1000-1200 и выше у вешенки начинают проявляться отклонения от нормальной морфологии плодовых тел. В зависимости от стадии развития это либо длинные ножки и маленькие вогнутые шляпки либо удлинённые ножки и завёрутые в трубку "лопухи" ("тюльпаны"). Высокие концентрации СО2 усугубляются повышенной температурой. Шиитаке намного более устойчивы к повышенной концентрации СО2 (в отличие от вешенки). Вплоть до 1800 ppm никаких серьёзных отклонений не наблюдается. Грибы имеют нормальный товарный вид. Но ножка всё таки немного удлиннена. Не соглашусь с г-ном Okeanograf'ом, что шиитаке абсолютно безразличны высокие концентрации СО2. Просто по сравнению с вешенкой нарушение морфологии плодовых тел в этом случае намного менее фатальны и не приводят к полной потере товарного вида. Но ножка при высоком СО2 заметно длиннее, чем при относительной норме для шиитаке. Влияет на длину ножки также уровень и качество освещения. В этом плане шиитаке занимает среднее положение между вешенкой и шампиньоном. Для шиитаке характерен положительный фототропизм как и для вешенки. Шампиньон к освещению абсолютно безразличен. Шиитаке при повышенном СО2 начинает тянуть ногу. Шампиньон также тянет ногу и наблюдается раннее раскрытие гименофора. Вешенка реагирует на избыток СО2 как и на уровень и качество освещённости более остро.
Вы правильно сообщили, что на производствах: "Концентрация СО2 (на выгонке) редко превышает 1500 ppm для шиитаке." - отсюда и моё утверждение, т.к. на предприятии где закупаюсь я, заслонка свежего воздуха стоит на 2000 ппм. и мало когда работает. Однако я не говорил, "что шиитаке абсолютно безразличны высокие концентрации СО2", в моём изречении 2000 ппм должны рассматриваться как высшая точка.
Вы правы с освещением, оно влияет на образование плодовых тел, но на собственном предприятии я пока ещё этого не узрел, т.к. лампы включаем пока идёт сбор - т.е. часа на 3 два раза в день и не счем сравнивать.
Зато я успел заметить что Шии не тянет ноги к окну если мало света, как это делает Устричная, отсюда делаю вывод, что большое влияние на длину ножки является именно хорошая циркуляция объёмного воздуха, что снижает СО2 вокруг плода.
Со своих наблюдений могу сказать, что на урожайность также влияет и температура, в соответствии с которой и нужно регулировать влажность, поэтому и профессиональный совет держать температуру константной, как наиважнейший фактор в грибном производстве.

Аватара пользователя
MICOPROM TM
Житель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 14:21
Страна: Украина
Город: Украина
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение MICOPROM TM »

studiosum » Чт авг 09, 2018 1:37 am писал(а): При увеличении парциального давления водяных паров (до 15% при максимальном насыщении) доля этих газов уменьшается непропорционально, так как кислорода в воздухе примерно в 52 раза больше, и соответственно, его доля в паре углекислота/кислород уменьшается на большую величину.
Как-то так.
Прошу прощение за корявость формулировок.
Но по сути повторю слова Фомы: при увеличении доли углекислого газа - снижайте влажность.

В случае описанном уважаемым pafigist'ом это как раз актуально, на мой скромный взгляд
:good: Как то так. Фома прав. Но это уже другая история. Просто высокая влажность и высокая концентрация СО2 взаимно усиливают отрицательное влияние друг друга. В фармакологии это называется синергизм. Если нет возможности снизить СО2 нужно снижать влажность. Если нет возможности снизить влажность, нужно снижать СО2. В летний период и то и другое весьма проблематично. Закачиваешь свежий воздух - поднимается температура. Охлаждаешь воздух - повышается относительная влажность. Т.е., воздух нужно сначала охладить ниже точки росы а затем подогреть до нужной температуры. Но и здесь есть свои нюансы. Например при +30оС и относительной влажности 75% для того чтобы держать температуру в грибнице примерно +16оС и относительную влажность 87 %, наружный воздух нужно сначала охладить хотя бы до +15оС а потом догреть до +16,35 о С. У меня в такой ситуации программа иногда "подвисает", когда рассчитываем климатическую установку: постоянно предупреждает что "Процесс охлаждения проходит по кривой относительной влажности равной 100 %" (точка соответствующая +15оС). Т.е., чтобы держать строго 16оС и 87% нужно охладить воздух до +14,69оС и догреть до +16оС. А +14,69 это в данном случае ниже точки росы..
Профессиональная помощь в организации грибоводческих производств. Набирайте в Google: микопром. Не ошибётесь.

Аватара пользователя
MICOPROM TM
Житель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 14:21
Страна: Украина
Город: Украина
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение MICOPROM TM »

Okeanograf » Чт авг 09, 2018 7:52 am писал(а): Со своих наблюдений могу сказать, что на урожайность также влияет и температура, в соответствии с которой и нужно регулировать влажность, поэтому и профессиональный совет держать температуру константной, как наиважнейший фактор в грибном производстве.[/color]
Ещё и как влияет ! А температура плотненько завязана с относительной влажностью. И хорошо если влажность при данной константной температуре ниже нормы: увлажнить воздух очень просто. А если выше ? Здесь и начинаются "танцы с бубном".
Профессиональная помощь в организации грибоводческих производств. Набирайте в Google: микопром. Не ошибётесь.

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Okeanograf »

MICOPROM TM » Чт авг 09, 2018 9:37 am писал(а):
Okeanograf » Чт авг 09, 2018 7:52 am писал(а): Со своих наблюдений могу сказать, что на урожайность также влияет и температура, в соответствии с которой и нужно регулировать влажность, поэтому и профессиональный совет держать температуру константной, как наиважнейший фактор в грибном производстве.[/color]
Ещё и как влияет ! А температура плотненько завязана с относительной влажностью. И хорошо если влажность при данной константной температуре ниже нормы: увлажнить воздух очень просто. А если выше ? Здесь и начинаются "танцы с бубном".
Танцы с бубном начинаются при производствах Шампика, Устричной или Степной Вешенки.
Я ещё никогда не слышал и сам не имел бактериоза у Шии-Таке.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей