ШИИТАКЕ

Ответить
Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Прикольно, что нужно было зарядить в субстрат, что бы белые участки блока были с ровными краями? Прям бабочки какие то.
А при переодевании и промывке ты ,Дима, просто уменьшаешь токсичность от инфекции. Тем и помогаешь мицелию шии. Но все равно «плачет» он, это видно на границе белого и темного.

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение AV »

Я думаю после переодевания блоков увеличилась подача свежего воздуха, вот блок и покоричневел быстрее.
nibiru, фильтр из чего сделан?

Аватара пользователя
nibiru
Житель
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
Откуда: ОРСК
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение nibiru »

Mihail » Вт июл 31, 2012 9:11 pm писал(а):Прикольно, что нужно было зарядить в субстрат, что бы белые участки блока были с ровными краями? Прям бабочки какие то.
А при переодевании и промывке ты ,Дима, просто уменьшаешь токсичность от инфекции. Тем и помогаешь мицелию шии. Но все равно «плачет» он, это видно на границе белого и темного.
После переодевания , часть блоков что находится в помещении с более низкой :D температуре ,блоки выдавили из себя грамм по 150 воды, не знаю хорошо ли это, может от переувлажнения избавляются блоки. а может просто теряют воду, время покажет, что есть хорошо. а что есть плохо.
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!

Аватара пользователя
nibiru
Житель
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
Откуда: ОРСК
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение nibiru »

AV » Ср авг 01, 2012 7:29 am писал(а):Я думаю после переодевания блоков увеличилась подача свежего воздуха, вот блок и покоричневел быстрее.
nibiru, фильтр из чего сделан?
Фильтр вторичный , вата.
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Кабы не хватало воздуха блоку, он бы не дожил до теперешней фазы развития.
Этот блок уже будет плодоносить, но после того как инфицированные участки отгниют и остановится течка.
Но, в дальнейшем (в фазе плодоношения) блок может снова захворать. Как только он подсохнет и снова подмокнет при поливе. Эта плесень так просто не отпустит.
Но если мицелий запечатает хорошо инфекцию - образуя плотное темное затвердение, то все будет класс. Все зависит от общего состояния "пациента".
Грибной блок, инфицирован и нет ни какой нужды прятать его под фильтром, в нем инфекции на порядок больше чем снаружи.

Аватара пользователя
nibiru
Житель
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
Откуда: ОРСК
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение nibiru »

Mihail » Ср авг 01, 2012 4:46 pm писал(а): Грибной блок, инфицирован и нет ни какой нужды прятать его под фильтром, в нем инфекции на порядок больше чем снаружи.
В каком месте ты увидел инфекцию? %)
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение AV »

Кто-нибудь шиитаке летом выращивал? Как-то было понижение температуры и пошли грибы, затем началась жара, температура в культивации поднималась до 22-24С, грибы получились какие-то хилые, штамм 4080. Кто что может сказать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение ВАСЯ »

Да ,шии видимо закончили все выращивать, а хотелось бы узнать у кого на лузге процесс идёт
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

bvl001
Житель
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 18:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение bvl001 »

ВАСЯ » Пн дек 17, 2012 7:18 pm писал(а):Да ,шии видимо закончили все выращивать, а хотелось бы узнать у кого на лузге процесс идёт
Добрый день, коллеги!
ссылка на фильм о грибах (и о шиитаке на лузге тоже)
1 серия
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... 0OXts3M%2C
2 серия
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... JJKUs3M%2C

Приятного просмотра.

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение ВАСЯ »

Спасибо Владимир Иванович, хорошоЮ но про шии мало
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Федор »

Добрый день. Вопрос знающим. На фото блок засеяный 30 мая . На сегодняшний день это 22 сутки. Приблизительно на 10 -12 сутки появляются вот такие уплотнения,вроде примордий на вешенке под пленкой. Штам нашел у себя в колекции обозначен был как просто LS (lentinius Silvan). Подозреваю что это штам который позволяет получать грибы на белом блоке. Если это так было бы не плохо. Спасибо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
studiosum
Житель
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:54
Откуда: Мухоморск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение studiosum »

Скорее всего это, так называемая, стадия попкорна.

Явление в общем-то нежелательное. Свидетельствует о том, что мицелию не хватает кислорода. Вот шии и образует такие наросты, чтобы отодвинуть пленку от поверхности блока для освобождения места под образование примордиев.
Подобным образом в природе шии отодвигает кору от ствола дерева.

Для предупреждения развития данного процесса на 15-20 день после инокуляции, когда мицелий визуально колонизирует поверхность субстрата, необходимо хорошенько перфорироваать пленку, и потом на 35-45 день можно снимать пакеты с блока. В таком случае можно ожидать появление первой волны на белом блоке.
Как говорят китайские грибоводы, примордии должны появляться на гладком блоке.

AV
Житель
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 14:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение AV »

Федор » 21 июн 2013, 18:02 писал(а):Добрый день. Вопрос знающим. На фото блок засеяный 30 мая . На сегодняшний день это 22 сутки. Приблизительно на 10 -12 сутки появляются вот такие уплотнения,вроде примордий на вешенке под пленкой. Штам нашел у себя в колекции обозначен был как просто LS (lentinius Silvan). Подозреваю что это штам который позволяет получать грибы на белом блоке. Если это так было бы не плохо. Спасибо
У меня такая же фигня была, это не примордии, посмотри 6ю страницу этой темы.

Аватара пользователя
Ledenev
Житель
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Ledenev »

"Явление в общем-то нежелательное."
Да всё нормально там. Попкорн есть всегда. Я замечал что чем больше питательных добавок - тем интенсивнее попкорн. :drinks:
Дней через 20 коричневеть начнёт. Готовьте сковородку. :D
"И это пройдёт"

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Федор »

Спасибо .Будем ждать.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

На снимке - примордии образуются на сросшемся мицелии. Зерновой субстрат (он же мицелий) по какой то причине получил стресс и на всякий случай включил плодоношение. Но передумал и решил стать единым блоком. *HI*
На стадии белого блока можно вызвать плодоношение не зависимо от штамма и степени освоения субстрата.
Но если это делать не вовремя урожайность снизится. Да и качество грибов.
Федор если хочешь получать быстро шиитаке то выращивай на лузге. На этом субстрате быстро закончится питание и весь биологический цикл для этих грибов. Будет много рыхлых и уродливых шиитаков

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Федор »

Mihail » 26 июн 2013 11:03 am писал(а):На снимке - примордии образуются на сросшемся мицелии. Зерновой субстрат (он же мицелий) по какой то причине получил стресс и на всякий случай включил плодоношение. Но передумал и решил стать единым блоком. *HI*
На сколько я смыслю в грибодстве то стресом для разрастающегося мицелия в субстрате могуть быть ну как минимум 3 фактора.1. значительное изменение температуры.2 значительное изменение влажности.3 Содержание СО в помещении(резкое снижение). Но так как все происходит в пакете то для блока критично только изменнения температуры.Блоки инкубируются в термостатной где температура постоянная. Я не вижу где мог быть стрес. На счет не хватки кислорода тут может быть ближе. на пакетах с большей площадью фильтрации такого не наблюдается . правда там исубстратная формула другая.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Можно так же, отнести к стресу - перебивку субстрата и резкая смена его состава.

Аватара пользователя
Oxana
Житель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:14
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Oxana »

Mihail » Вт июл 09, 2013 11:28 pm писал(а):Можно так же, отнести к стресу - перебивку субстрата и резкая смена его состава.
Михаил, на сколько я понимаю, идет обсуждение конкретного случая (по фото). Вы же выдвигаете версии "взагалі". Какая "резкая смена состава субстрата", если уже идет процесс зарастания этого субстрата мицелием? А перебивка субстрата приведет только к замедлению формирования "попкорна". "Попкорн" - это нормальное явление созревающего блока, только это должно быть однородным явлением. В данном случае (на фото) может быть плохо перемешан мицелий, и в том месте, где более обильное скопление мицелия, процесс зарастания был ускорен, а соответственно и рост "попкорна". Может у меня штаммы не столь скороспелые, что готовы выдавать на белых блоках, но я заметила, если блок не формирует "попкорн", то и плодовые тела получаются хилые. Даже было сделано такое наблюдение, если при более длительном хранении (свыше 1 месяца) мицелий не даст "попкорн", то даже не имеет смысла его садить - урожая вы не увидите.
Верить в себя - половина успеха! http://uagrib.com

Аватара пользователя
Oxana
Житель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:14
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Oxana »

Вот пару фото в динамике.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Верить в себя - половина успеха! http://uagrib.com

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Ваши наблюдения, фото наглядно демонстририруют особенности выращивания шиитаке на субстрате с большим содержанием крахмала.
Все то, что Вы описали не свойственно грибным блокам проросших на субстратном, незерновом мицелии или же с минимальным количеством зернового в районе 1%.
Когда мицелий живет не на зерновой основе, а на естественной лигнин -целлюлозной, примордии почем зря появляться не будут. Шляпки грибов на изломе будут ярко белыми, грибы плотными.
Повышенное содержание зерна в субстрате портит шиитаке, да и не только его. А вешенке это не вредит, скорее наоборот.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение sandro »

фото наглядно демонстририруют особенности выращивания шиитаке на субстрате с большим содержанием крахмала
Научите, как по фото определять количество крахмала в субстрате. *SCRATCH*
Повышенное содержание зерна в субстрате портит шиитаке
Получается, что вся юго-восточная Азия, добавляя в субстрат до 20% отрубей, выращивает "испорченные" шиитаке. Надо бы их предупредить об этом. *HELP*

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Ну если грибные блоки инокулировали 1% мицелия (+,-) то я не прав.
С коммерческой стороны это не очень выгодно, т.к. уходит больше времени на выращивание.
Как известно, качество грибов зависит от субстрата. Шиитаке выращенные на чурках и субстрате с добавлением 20% отрубей не есть одно и тоже.
В то же время шии можно выращивать, такого же высокого качества, на субстрате, без энергетических добавок ,отрубей. Т.е. быстрее, чем на чурках но дольше чем с отрубями.

Субстрат должен быть сбалансирован правильно. Почему 20% отрубей. а не 10?
На мой взгляд, добавки в каком то виде зерна, ухудшают качество ксилотрофов, в том числе и вешенку.
К стати, потому и шампиньоны с непонятным привкусом и запахом, иногда продаются.
Потому что выращивают грибы, на не естественной для них питательной среде..

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение sandro »

Почему 20% отрубей. а не 10?
*WRITE* Я написл "до 20%", т.ч. это может быть и 5%.
На мой взгляд, добавки в каком то виде зерна, ухудшают качество ксилотрофов, в том числе и вешенку.
Надо быть большим гурманом, чтобы различать "вкус, а особенно послевкусие" (с) различных ксилотрофов выращенных на различных субстратах. :wink:

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: ШИИТАКЕ

Сообщение Mihail »

Если я добавлю в свой нестерильный субстрат отрубей, то грибов не увижу. В место этого, вношу сено, и блоки прорастают мицелием шиитаке, совместно с бактериями и прочими. Без всякого стерильного регламента.
Ни какие отруби не смогут заменить этот естественный "булбен" в субстрате.
Так что речь идет о весомых преимуществах в выращивании, а не о послевкусии. Скажем так - стерильный субстрат рожает не те грбы, что в природе и на не стерильном субстрате. Разница большая.
Все зависит от того, какой набор ферментов был задействован грибницей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей