Может сообща ШИИранемся(в смысле вырастим)

[нестер]

Я к чему еще один топик про шии открыл,просто прикинул,что вопросов у меня будет много и возможно кто-то поможет их разрешить.Первые вопросы по мицелию.Имеется штамм LP,мне это ничего правда не говорит.Кто имел с ним дело просветите,что за зверь.Соответственно какая влажность,pH,температура рекомендуется при производстве мицелия данного штамма.Стоит ли вместе с зерном добавлять часть будущего субстрата,или это все ненужные изиски.Вообще насколько медленнее,по сравнению с вешенкой,мицелий шии развивается.(ну хоть чтобы контролировать процесс).Одним словом,кто чем может,пусть тем и поможет. Возможно кто-то тоже начинает возиться с шии,вот и устоим обмен мнениями.

[Ксюша]

Отвечаю по-порядку:
1) такой штамм не знаю;
2) для производства мицелия любого штамма шиитаке те же условия, что и для производства мицелия вешенки;
3) для шиитаке не обязательно добавлять в зерно часть будущего компоста, хотя можно;
4) растет в 2 раза медленнее, поэтому среду из ЧП нужно делить не менее, чем на 4, а то и на 2 части.
Успехов.

[Фoмa]

для шиитаке не обязательно добавлять в зерно часть будущего компоста,

Я для чего обязательно?
После выращивания королевской вешенки считаю такие занятия как и выращивание шии бесполезной тратой времени,вешенку в 10 раз легче вырастить и то несколько лет ушло и еще уйдет на поиски истины. Денег не заработаешь, но зато дебилом себя почувствуешь

[grover]

Первые вопросы по мицелию.Имеется штамм LP,мне это ничего правда не говорит.Кто имел с ним дело просветите,что за зверь.

В штаммах шии не силен, но знаю, что они делятся на летние, зимние и всесезонные т.е. различаются только по оптимальной температуре плодоношения, а требования по влажности, вентиляции и т.д. у всех одинаковы.

Стоит ли вместе с зерном добавлять часть будущего субстрата

Нет.

Вообще насколько медленнее,по сравнению с вешенкой,мицелий шии развивается.(ну хоть чтобы контролировать процесс).

В 2-3 раза медленее, как повезет.
Если банка с мицелием вешенки полностью зарастает за 10-15 дней, то шии за 25-40 дней (в среднем 30) при всех равных.

Возможно кто-то тоже начинает возиться с шии,вот и устоим обмен мнениями.

Рекомендую сразу начинать со стерильной и на ней и остановиться. Вот моё мнение.

[нестер]

Рекомендую сразу начинать со стерильной и на ней и остановиться. Вот моё мнение.

Да так вначале и планирую.Правда пару человек мне рассказывало,что делать надо по технологии для вешенки,которая отработана.Единственно дозу мицелия увеличить.По рассказам выращивали,но я не видел и немного не доверяю.

Фoмa.....Денег не заработаешь, но зато дебилом себя почувствуешь

Фома,я и не собираюсь шии заниматься в промышленных масштабах.Вешенки хватит.Чисто для внутреннего пользования.Хотя грибом еще и не пахнет,а самое интересное что клиентов уже валом. Вроде и языком здорово не болтал,а больных и ущербных,начитавшихся про фунготерапию,валом.Теперь скажешь,что ничего не получилось-изобьют нафиг.

Ксюша ...2) для производства мицелия любого штамма шиитаке те же условия, что и для производства мицелия вешенки;

Да как сказать.По нету полазил вроде рекомендуют для шии pH меньше 7 делать.А производство мицелия ничем,кроме масштаба,от самого производства гриба не отличается.Хотя это все пока мои домыслы.Пока все делаю как для вешенки.Поглядим.

[ssv2001]

Отвечаю по-порядку:

4) растет в 2 раза медленнее, поэтому среду из ЧП нужно делить не менее, чем на 4, а то и на 2 части.
Успехов.

Просьба Ксюшу - или кто понял - судя по следующим за этим сообщением топиком - только я не понял о чем речь - прокоментируете - как для чего, и главное зачем делить среду из ЧП на эти части.... именно для чего и зачем!!! очень прошу - а то чувствую себя идеОТОМ ОДНАКО...

[Фoмa]

Просьба Ксюшу - или кто понял

А что тут понимать. У меня дома тоже когда палочки сладкие покупают сразу делят на всех - что бы я случайно все не съел

[Ксюша]

Просьба Ксюшу - или кто понял - судя по следующим за этим сообщением топиком - только я не понял о чем речь - прокоментируете - как для чего, и главное зачем делить среду из ЧП на эти части.... именно для чего и зачем!!! очень прошу - а то чувствую себя идеОТОМ ОДНАКО...

Когда я делаю первое поколение вешенки, то среду из чашки петри делю на 8 частей и рассеиваю в банки. А так как шиитаке зарастают медленнее, то им нужно большая часть среды, т.е. 1/4 или лучше 1/2.

[ssv2001]

Ксюша, не знаю зачем так делать как делаешь ты, но если хочешь -используй мой опыт, мне кажется, он более оптимален по сравнению с твоим...

заросшую среду на чашки петри делим на квадратики примерно 4Х4 или 5Х5 - вообщем как получится, иногда 4Х7 - то не особо важно.... вот и в каждую баночку (0,7) я ложу по 7-10 таких квадратиков... тут главное не пытаться сразу перемешать зерно с квадратиками, -много прилипнет к стеклу выше зерна - потом никакой силой не струсишь.... а подождать сутки -когда срезу среду опушаться, тогда тщательно перемешать с зерном - и о чудо - зарастет все за 5-7 дней, что скорее всего не происходит, если в баночку кинуть 1 хоть и большой кусок культуры на агаре... а для ши можно порекомендовать кидать просто больше "кубиков"...

[нестер]

о чудо - зарастет все за 5-7 дней,

Лихо,у меня так не выходит. Сейчас начал размножать ОД-711.Кто-нибудь с ним работал?Возможно какие-то особенности есть по температуре и субстрату......Вообще шии долгая музыка.Мне говорили,что можно пару партий вешенки прогнать,пока шии увидишь.Таки правду видимо сказали. .....Ежик,Вы вроде в том сезоне пробовали,по стерильной работали или по технологии для вешенки?

[Фoмa]

Вообще шии долгая музыка.

Ага, причем похоронная

Мне говорили,что можно пару партий вешенки прогнать,пока шии увидишь.Таки правду видимо сказали.

Нестер за 3 месяца можно на Луну слетать и 5 партий вешенки прогнать туда и обратно

[ssv2001]

Нестер - 5-7 дней - это я говорю про вешенку... про шии -несколько дольше.... но правило общее - кинешь на баночку 1 кубик -будешь ждать месяц пока вся зарастет, кинешь 10 кубиков - за 5-7 дней... а кинешь 40 - то ваще может за 3-4 - это касаемо вешенки... а шии пока очухаетсфя еще от шока что его скальпелем порезали - как раз 3-е суток пройдет!!! и дальше все в раза 3 дольше...

[Ёжик]

Ежик,Вы вроде в том сезоне пробовали,по стерильной работали или по технологии для вешенки?

Брали обычный субстрат для вешенки (не стерильный) и засевали мицелием ШИИ. Блоки обрастали, грибы были, брак примерно 5%. Основная проблема - не раскрученность продукта. Никто его не знает, нужно много работать, чтобы проложить себе дорогу к желудкам покупателей. В условиях отсутствия вешенки в этом сезоне, решили отложить работу с ШИИ до будущих "тяжелых" времен.

[нестер]

Брали обычный субстрат для вешенки (не стерильный) и засевали мицелием ШИИ.

Меня больше всего вопрос волнует о занесении заразы через прорези.Если скорость колонизации в субстрате такая же,как и в пакетах с мицелием,то ....Ежик,а если не секрет,какую норму внесения мицелия применяли?

Блоки обрастали, грибы были, брак примерно 5%.

Ну если до этого этапа дойдет,тогда придется советы спрашивать.

В условиях отсутствия вешенки в этом сезоне, решили отложить работу с ШИИ до будущих "тяжелых" времен.

Таких же взглядов придерживаюсь.Отработать немного технологию на всякий вонючий случай.

Фoмa......Ага, причем похоронная

Ну зачем так сразу. Поживем-увидим.Тут впервые появилась возможность просто поработать не думая о прибыли.От одного этого кайфую.

[старый грибник]

Нестер, не занимайтесь ерундой. Вас шии интересуют или сам процесс? Шии нестерильно не производят. Ключевое слово "грибы были", а могло не быть. Сколько?- вопросом даже не задавались.
Я стабильно получаю 20% с первой волны, вторая-третья еще дает 20% товарного гриба. Субстрат - опилки. Вес блока 2.5-3 кг.
Выращиваю в пакетах с фильтром, стерилизация в автоклаве, инокуляция в ламинаре. Будут еще вопросы - пишите.

[grover]

Я стабильно получаю 20% с первой волны, вторая-третья еще дает 20% товарного гриба. Субстрат - опилки. Вес блока 2.5-3 кг.
Выращиваю в пакетах с фильтром, стерилизация в автоклаве, инокуляция в ламинаре.

В описанном процессе не устраивает только одно слово - автоклав.

[Ёжик]

Поддерживаю СГ. То, что у нас было, назвать технологией сложно. Так, побаловались. Проверили элективность своего субстрата и поели новых грибов.

[старый грибник]

Гроверу - с неизбежным удорожанием энергии можно бороться переходом на автоклавирование. Я сам раньше обрабатывал текучим паром (тендализация) и помню какое количество утекает с паром. Тот случай, когда скупой платит дважды.

[нестер]

Нестер, не занимайтесь ерундой. Вас шии интересуют или сам процесс?

Конечно шии.

Будут еще вопросы - пишите.

Да,будут.Но надо еще дойти до момента,когда их(вопросы)можно будет задавать конкретно по ситуации.На следующей неделе начну по стерильной пробовать.И вот и вопросик возникнет по субстрату.Есть лузга подсолнечника и опилки дубовые.Опилки мелкой фракции.Какой приемлемый субстрат можно составить и какой влажности. Стоит ли его обогащать и чем.(тут проблем нет-зерно и отруби любые,костная мука и прочее без проблем)

[sandro]

Я стабильно получаю 20% с первой волны, вторая-третья еще дает 20% товарного гриба. Субстрат - опилки. Вес блока 2.5-3 кг.

1,2 кг товарного гриба (без ножек и мелочи) с трех волн с 3-х кг. блока? Срочно подавайте заявку в книгу рекордов Гинесса!

[grover]

Гроверу - с неизбежным удорожанием энергии можно бороться переходом на автоклавирование. Я сам раньше обрабатывал текучим паром (тендализация) и помню какое количество утекает с паром. Тот случай, когда скупой платит дважды.

Я согласен, что стерильная под избыточным давлением - идеальный вариант для шиитаке. Но, в то же время, этот вариант в моих условиях абсолютно неоправдан экономически. В автоклаве выгоднее мицелий вешенки делать, чем любой субстрат непосредственно для плодоношения. А вот т.н. "мягкая стерилизация" без избыточного давления применительно к шиитаке мне интересна. Какой у тебя по ней был процент брака? И ты в один цикл стерилизовал или дробно?

К слову говоря, у нас сейчас пром.цена за 1кВт электроэнергии = 10 U.S. центов и я себя вполне нормально чувствую работая с такими тарифами по нестерильной. Если к делу подходить с умом, то термообработка получается весьма экономичной

Срочно подавайте заявку в книгу рекордов Гинесса!

Расслабсо. Для шиитаке это нормальная/обычная урожайность.

[Фoмa]

Будут еще вопросы - пишите.

А добавки какие,сколько?Что то Вы про вешенку меньше писали с урожайностью по стерильной,Гровер аж тогда удивился. А что шитаке более урожайные?

И ты в один цикл стерилизовал или дробно?

Хм, дробно парить кубовый бак устанешь ждать пока первый раз остынет,мелочи но все же. Я на автоклаве 0,2куба 80 банок быстрее делаю, чем те же 80 банок за раз в простом баке 0,7 куба при 100 град без дробного повтора. Если это делать дробно то ну его нафик - время остывания еще плюс,не считая самого повтора.

[sandro]

Расслабсо. Для шиитаке это нормальная/обычная урожайность.

Нормально\обычно это когда за какой-то отрезок времени, например за год, количество полученного товарного гриба, процентуется к количеству всего зашедшего в работу субстрата. Все остальное от лукавого.

[grover]

Хм, дробно парить кубовый бак устанешь ждать пока первый раз остынет,мелочи но все же.

Ты забыл сравнить цену оборудования.

Нормально\обычно это когда

Это у тебя от лукавого, а у нас от климатики. И названный показатель у нас это как раз и есть нормально.

[sandro]

И названный показатель у нас это как раз и есть нормально.

На двух блоках в лаборатории?