Текущее время: Сб янв 19, 2019 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 6:31 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28

Подобное применяют в пленочных гелео элементах. Получается дофига и больше контактов, а они окисляются сволочи. Так, что проблема не в источнике тока, а именно в сборке сетей проводящих ток. По этой причине и обычная батарейка так же не раномерно расходует свой потенциал.С одной стороны уже рассыпается, а с другой вполне еще -нормаль.

Михаил, про то уже писали много раз когда твои эксперименты только начинались.
Получить источник элтока - далеко не проблема. Проблема сохранить контакты! Именно над этой проблемой и бьются уже не один десяток лет.
Из теории электротока - электроток это направленное движение электронов. Электроны содержатся в атомах. Если что то заставляет атом потерять электрон, то атом (имея "агрессивную" положительную полярность) компенсирует эту утрату - обычно путем химреакции с "совместным" использованием электронов.
Это аксиома, которую не раз указывали, и к которой ты пришел после многих проделанных опытов. А можно просто почитать...

Касаемо эксперимента по сырью. Опыт конечно интересный, но тут две заминки:
1) где взять такое колличество "морковки" чтоб обработать не 1-2-3 стебля, а тонну условного сырья? (не всегда опыт находит практическое применение)
2) сырье в принципе не должно храниться такой срок чтобы успело нахватать спор конкурентов. (в идеале "завез-истратил-завез" должно быть непрерывно и в малом промежутке времени)

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 11:57 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Delfin, ну так я привел пример другого способа обработки сырья! Не начинать работу с увлажнения!!!Обрабатывать еще сухим!
Убирать конкурентов до того - как все начнет прорастать либо в куче, либо при замачивании!!! Зачем наращивать все под?
Нам нужно подключить мицелий в тот момент, когда все споры спят. Ну, так, какие есть идеи??? Просто размышления.
Что касается электричества, то пришел к тому что, исключил металл. Медь, алюминий заменил графитом. Напряжение упало, но зато есть возможность увеличивать площадь без проблем. Это дешевле. Объем батарейки становится больше, да и фиг с ним. Отказавшись от редкоземельных металлов многое упрощается.
Нужно только все собрать, а времени на это пока нет.
А это автор - https://youtu.be/I5CEp5SDhkk батарейки хочет использовать тот же принцип, но с редкоземельными. Я сразу хотел уйти от металлических электродов. Если и применять то в виде хим. соединений - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f=74&t=1505[b]
На моих фото- [b]в начале идет восстановление меди - и снимаем ток.
Затем наоборот, окисляем медь и так же снимаем ток. Только меняем полярность. Это мне так хотелось. Но далеко не все, такие, хим реакции выдают электричество.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 6:56 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28
Delfin, ну так я привел пример другого способа обработки сырья! Не начинать работу с увлажнения!!!Обрабатывать еще сухим!
Убирать конкурентов до того - как все начнет прорастать либо в куче, либо при замачивании!!! Зачем наращивать все под?

Что касается электричества, то пришел к тому что, исключил металл. Медь, алюминий заменил графитом. Напряжение упало, но зато есть возможность увеличивать площадь без проблем. Это дешевле. Объем батарейки становится больше, да и фиг с ним.


По сырью, я просто не понимаю для чего и как это можно использовать в промышленных масштабах. Думаю тут что то близкое к "изобретению велосипеда", хотя конечно опыт занимательный.
По эл-ву. Не хочу показаться критиканом, но уход от МЕ- элементов это тупиковый путь, потому как все результаты ты сам описал:
1) удешевление, да. Но если сделать качественный элемент...
2) потеря напряжения, тоесть теряется сам смысл конструкции
3) а увеличение площади ведет к увеличению (если не ошибусь, прогрессия геометрическая) массы и габаритов батарейки. Вроде бы можно принебречь... Да, можно если говорить о паре светодиодных светильников с малым сопротивлением.
Если же подвесить что то более энергоемкое, батарейка тупо не потянет.
Мой совет, достань нитрат серебра, сделай кашицу и в перчатках (!!!) натри элементы. Лучше конечно качественная медь, таким способом серебро наложить на графит трудно. Хотя, если хороший - плотный, например щетка от троллейбуса, самое то.
Вот тогда получится уменьшить химическую коррозию, останется электрохимическая (частично), ну и физфакторы. Срок службы порядком возрастет.
Если нет под боком фирмы с химреактивом, ищи старый советский ляпис (карандаш от бородавок), это и есть нитрат серебра

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 12:46 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Зачем готовить таким образом субстрат? Ну если урожайность этого субстрата будет по выше чем замоченного водой. Этот субстрат очень жирный и не какими хитрыми - умом придуманные, добавки не смогут повторить его естественный состав.
Мицелий приобретает совершенно другие свойства. Усваивает внешнюю воду при увлажнении потому как не срастается в строму. Это уже, как бы, другой уровень культивации. Отходов в таком субстрате практически нету. Приходится специально добавлять балласт - тырсу! Чтобы жесткий был блочек.
Как готовить субстрат, где взять сырье и какое это сырье - все это другие вопросы.
Даже если, все тут подробно выложить, в итоге эт не кому не нужно. Каждый привык работать по своему. Так устроена психика человека. А построить производство по новой технологии, это не один год в затратах сидеть, а потом еще несколько лет отбивать затраченные деньги. Так что проще - мочить соломку.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 12:56 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
А в общем то, грибоводам, уже давно не хватает - этакой экспериментальной площадки, где можно было бы проверять свои предположения. Потому как нет другого способа как повысить свой технологич. уровень. Это могут сделать только новые идеи и их отработка на практике. Промышленное грибоводство этим упорно занимается! А на нашем уровне - ноль уже много лет.
Почитайте что писали 15 лет назад. Что изменилось? Да ни фига.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 7:24 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
"Усваивает внешнюю воду" - по пути Кирева идешь, Михаил. И такая же манера выкладывать свои достижения. Не обратил внимания, про урожайность... Скоро она будет приближаться к 75%, а там и за сотню перевалит, вот увидишь! Вернее, мы увидим.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:15 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
"Усваивает внешнюю воду" - по пути Кирева идешь, Михаил. И такая же манера выкладывать свои достижения. Не обратил внимания, про урожайность... Скоро она будет приближаться к 75%, а там и за сотню перевалит, вот увидишь! Вернее, мы увидим.

Сергей, о чем я тут не рассказал? Если сделаешь так и прорастишь вешенку, то и получишь такой субстратный мицелий -
При подсыхании и поливе, с распылителя, субстрат востановит влажность - http://grib.in.ua/forum/download/file.php?id=307.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 10:19 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
[quote]"Усваивает внешнюю воду" - по пути Кирева идешь, Михаил[/quot]
При замачивании подсохшего пенька (проросшего мицелием) вода, без проблем попадет в клетки мицелия. В отличии от наших подсохших субстратов в мешке!!!
Почему так?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 7:49 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 4:59 pm
Сообщений: 11
Страна: Россия
Город: Тула
Баллы репутации: 0
Даже если, все тут подробно выложить, в итоге эт не кому не нужно. Каждый привык работать по своему.

Михаил, расскажите пожалуйста подробно. Я очень хочу попробовать ваш способ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 9:07 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Цитата:
Михаил, расскажите пожалуйста подробно. Я очень хочу попробовать ваш способ.

Для того что бы мы понимали друг друга, вопрос - почему, подсохший мицелий в древесине легко пополняет влажность, а мицелий в мешке, не имеет таких свойств?
Я тут почти все написал =
Цитата:
В данный момент подходящее времени года для эксперимента
- в поле лежит снег. Пыли и спор минимум!!!
- Пошел в чисто поле, нарезал сухих стеблей растений, обработал сухую поверхность этих стеблей и замочил стерильной водичкой. Посеял зерновой шии.

Таким образом я хотел узнать, может ли зерновой мицелий шиитаке, прорасти в нестерильный, но чистый субстрат. Очагами плесень была, но в итоге мицелий ее вытолкнул. Подробности поищу у себя, в архиве. Давно это было.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 9:53 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 4:59 pm
Сообщений: 11
Страна: Россия
Город: Тула
Баллы репутации: 0
Для того что бы мы понимали друг друга, вопрос - почему, подсохший мицелий в древесине легко пополняет влажность, а мицелий в мешке, не имеет таких свойств?

Михаил, у меня небыло опыта наблюдения за мицелием в древесине. Но я могу предположить что мицелий в древесине подсыхая - уменьшается и между мицелием и древесиной образуются поры - в которые проникает вода, а в мешке мицелий усыхая остаётся как-бы прилипшим к субстрату.

Я тут почти все написал В данный момент подходящее времени года для эксперимента
- в поле лежит снег. Пыли и спор минимум!!!
- Пошел в чисто поле, нарезал сухих стеблей растений,

А каких растений? у нас в поле например почти один золотарник - он подойдёт? Вы какие растения срезали?

обработал сухую поверхность этих стеблей и замочил стерильной водичкой. Посеял зерновой шии. [/quote]
Как и чем обрабатывать? И как на эти стебли сеять зерновой мицелий? их не надо измельчать например


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 10:44 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Сергей1973, важно то, что в древесине - пеньке, не разрушена структура. Когда мы, измельчаем сырье, автомат. инфицируем.
Тем самым нарушаем основной момент в технологи природы.
Кроме того, мицелий прорастает в сухое сырье. Тут я описал, что наблюдал - http://grib.in.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=12
Стебли травы должны быть толстоватыми и гладкими или же с легко съемной кожицей.
Подробности я поищу, многое забылось. Подобных экспериментов делал много.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 9:03 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
Д
Как и чем обрабатывать? И как на эти стебли сеять зерновой мицелий? их не надо измельчать например


Михаил писал же, обрабатывал соком морковки, там выше.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 9:54 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Я проращивал и саму морковку, шиитаке на ней выдавал плесень. Но рост был очень активным.
Тогда, переложил отрезки стеблей (в пластмассовом ящике) измельченной морковкой, которую слегка увлажнил. Таким образом стебли растений увлажнились только на поверхности! Влага не должна проникать в структуру стебля. Это не сложно.
.- Выдержал какое то время. Сутки.
- Затем вытащил стебли и переложил в чистый ящик. Сделал хим обработку укрыл ящик пленкой! Выдержал какое то время.
- Обрезал торцы стеблей ( на всякий случай) и увлажнил стерильной водой, теплой!
- Разложил послойно в ящик пересыпая зерновым.
- когда субстрат пророс, уложил его в формочку, стараясь поменьше разрушать мицелий. Одел мусорный пакет на сформир. блочек.
Если на 10 день, этот субстрат не выдаст плесень, то 90% она и не появится. А если и появится то вряд ли навредит.
Так ка субстрат прорастает в плоскости, легко удалять очаги инфекции еще до того как она выдаст споры.

Это конечно не промышленный способ, но если иметь оборудование то вполне может быть.
Поэтому пришлось искать другой способ - подходящий для объемного приготовления субстрата.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 8:04 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
"легко удалять очаги инфекции еще до того как она выдаст споры." - так мы видим инфекцию уже тогд, когда она споры дает, а до этого она обычно беленькая и пушистая!

А про хим обработку?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 7:35 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Споры отбивают, не все сразу. Сначала, первые крохотные очаги. Кроме того, все прекрасно видно, мицелий плесени отличается. При контакте мицелия шиитке с контаминантами, появляется коричневая капелька, которая смывает инфекцию как слеза.
Хим препараты должны быть такими, чтоб разрушались со временем. Покровку обрабатывают формалином? Но грибы в нее врастают. Кроме того, не нужно излишне нагревать стебли, иначе все зря.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксилотрофы в природе.
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 3:40 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Выращивание шиитаке на измельченном субстрате, не дает полной картины, важных особенностей этой культуры!
Можно прорастить кучу бревен,так и не получить того, ради чего все делалось. - https://youtu.be/y8p8LHErBIc


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas