Режимы обработки шелухи как субстрата для вешенки

[HEMEN]

По лузге не отвечу- работаю с соломой.

[sandro]

Через сутки воду сливаем

... и сразу в туннель, а там два варианта - либо используя саморазогрев пастеризовать сырьё и потом ферментировать, либо используя саморазогрев сначала ферментировать, а потом пастеризовать. Если саморазогрева нет - надо толкнуть процесс парогенератором. И не забывайте про воздух - не дайте процессу стать анаэробным! Лузга тем и опасна, что её очень сложно "продышать". Я бы на Вашем месте не заморачивался с ферментацией лузги, а сразу бы её пастеризовал. В этом варианте известь уместна!

[sandro]

Пастеризовал и стерилизовал лузгу неоднократно, но ни разу не ферментировал - нету туннеля, но даже если бы и был - не стал ферментировать чистую лузгу. Шо здесь не так?

[Mihail]

У Эльмара, вентилятор скорее всего не способен протолкнуть воздух через массу лузги, потому что она лузга во первых. Не только давление вентилятора должно это обеспечивать но и подача потока, должна быть равномерной. по всей площади. Конструктивно и экспериментально нужно добиться этого. Свежего воздуха нужно минимум, а рециркуляции много не будет и т.д.
Самое интересное то, что без всего этого можно обойтись!
Получить субстрат селективность, нет это слово тут не подходит. Скажем так, устойчивость субстрата к контаминации со временем только возрастает. И если бы было по другому то все вокруг нас покрылось бы плесенью и вонючими бактериями. Почему то логика рассуждений грибников о приготовлении субстрата исходит именно из этой (неправильной) позиции

[Эльмар]

Через сутки воду сливаем

... и сразу в туннель, а там два варианта - либо используя саморазогрев пастеризовать сырьё и потом ферментировать, либо используя саморазогрев сначала ферментировать, а потом пастеризовать. Если саморазогрева нет - надо толкнуть процесс парогенератором. И не забывайте про воздух - не дайте процессу стать анаэробным! Лузга тем и опасна, что её очень сложно "продышать". Я бы на Вашем месте не заморачивался с ферментацией лузги, а сразу бы её пастеризовал. В этом варианте известь уместна!

То есть, вы считаете, что субстрату после замочки не надо полежать день-два? Кстати, за это время прорастают ядра, мне кажется, это хороший процесс.

[Эльмар]

У Эльмара, вентилятор скорее всего не способен протолкнуть воздух через массу лузги, потому что она лузга во первых. Не только давление вентилятора должно это обеспечивать но и подача потока, должна быть равномерной. по всей площади. Конструктивно и экспериментально нужно добиться этого. Свежего воздуха нужно минимум, а рециркуляции много не будет и т.д.

Почему же? Вентилятор среднего давления, номинальной производительностью 1800 кубов в час, субстрата максимум 250 кг, слой 50 сантиметров. Высота фальшдна, которое играет роль камеры статического давления 30 см, площадь отверстий рассчитана. Продув там идет, за это у меня сомнений нет.

[sandro]

за это время прорастают ядра, мне кажется, это хороший процесс

Если выращивать подсолнухи, таки да!
Развитие микрофлоры во влажной лузге не ограничивается только вегетативными формами, вовсю идёт и спорообразование + осыпание спор из вне. Чем скорее Вы возьмёте это всё под контроль, тем больше шансов получить качественный субстрат за меньшие деньги.

[олєг]

[quote="Эльмар » 06 фев 2013, 05:47"Вентилятор среднего давления, номинальной производительностью 1800 кубов в час[/quote]
А давление в цыфрах укажите, а то у некоторых производителей вентиляторы среднего давления начинаются от 700 Ра, а для лузги этого мало.

[Mihail]

У Эльмара, вентилятор скорее всего не способен протолкнуть воздух через массу лузги, потому что она лузга во первых. Не только давление вентилятора должно это обеспечивать но и подача потока, должна быть равномерной. по всей площади. Конструктивно и экспериментально нужно добиться этого. Свежего воздуха нужно минимум, а рециркуляции много не будет и т.д.

Почему же? Вентилятор среднего давления, номинальной производительностью 1800 кубов в час, субстрата максимум 250 кг, слой 50 сантиметров. Высота фальшдна, которое играет роль камеры статического давления 30 см, площадь отверстий рассчитана. Продув там идет, за это у меня сомнений нет.

И это Вы называете тоннельным способом??? нет там не фига, а вентилятор должен быть высокого давления. Замер давления легче произвести водного столба, только не в по ходу воздушного потока, а с боку. Производительность вентилятора с такими крохами субстрата вообще не проблема.
Но давление создаваемое вентилятором, это еще не гарантия .... Там много дополнительных приколов. Например по ходу процесса ферментации, особенно с лузгой в субстрате открываются щели, через которые и выдувается все и таких сценариев много. Поэтому требуется точная диагностика правильности процесса. Вы исследовали срез своего субстрата, или еще как то.

[Mihail]

То есть, вы считаете, что субстрату после замочки не надо полежать день-два? Кстати, за это время прорастают ядра, мне кажется, это хороший процесс.

Эльмар, скажите (только честно) почему решили два дня, а то и более, выдерживать замоченные мешки? Кроме того, что бы семечки проросли. Тем более,что урожайные блоки все же получаются. Есть еще какая то логика?

[Эльмар]

А давление в цыфрах укажите, а то у некоторых производителей вентиляторы среднего давления начинаются от 700 Ра, а для лузги этого мало.

1500 Па, вентилятор OBR 200M-2K, производитель BAHCIVAN

[Эльмар]

То есть, вы считаете, что субстрату после замочки не надо полежать день-два? Кстати, за это время прорастают ядра, мне кажется, это хороший процесс.

Эльмар, скажите (только честно) почему решили два дня, а то и более, выдерживать замоченные мешки? Кроме того, что бы семечки проросли. Тем более,что урожайные блоки все же получаются. Есть еще какая то логика?

Первый день (после суток замачивания) - чтобы стекла вся вода, второй - чтобы вся микрофлора перешла в вегетативную стадию, да и чтобы лузга разогрелась.
Более двух дней - случайность, специально этим не занимался.

[Эльмар]

И это Вы называете тоннельным способом??? нет там не фига, а вентилятор должен быть высокого давления.

Есть разные мнения по этому поводу.

Там много дополнительных приколов. Например по ходу процесса ферментации, особенно с лузгой в субстрате открываются щели, через которые и выдувается все и таких сценариев много. Поэтому требуется точная диагностика правильности процесса. Вы исследовали срез своего субстрата, или еще как то.

При каких условиях открываются подобные щели? Мне казалось, что как раз при слишком высоких давлениях.
Что касается среза, то по температуре все однородно.

[Эльмар]

Если выращивать подсолнухи, таки да!
Развитие микрофлоры во влажной лузге не ограничивается только вегетативными формами, вовсю идёт и спорообразование + осыпание спор из вне. Чем скорее Вы возьмёте это всё под контроль, тем больше шансов получить качественный субстрат за меньшие деньги.

Ну да. Но воде-то стечь надо успеть? Как вам такой расклад: сутки замачивание, сутки стекание - и в бак?

[sandro]

Как вам такой расклад

Днём замачивать, ночью сливать и тарить лузгу по полмешка. За неделю ферментации влажность в сырье "устаканится".

[Эльмар]

Днём замачивать, ночью сливать и тарить лузгу по полмешка. За неделю ферментации

Так категорично? Двух суток не хватит?

[sandro]

Эльмар, если собрать девять беременных женщин, они не родят ребёнка за месяц!
Та схема, что предложил Вам я, не сокращает время обработки сырья, но позволяет проводить фазу1 (т.н. бурт) более качественно, т.к. сырьё прогревается равномерно по всему объёму и именно Вы контролируете нарастание биомассы аэробных термофилов, а не его Величество Случай. Просуммируйте, сколько дней Вы тратили на приготовление субстрата по старой схеме и на этот срок ориентируйтесь, если будете применять предложенную. Чтоб Вам не так обидно было
Но помните, время ферментации тесно связано с количеством ЛДП в сырье. Используйте "нежирную" лузгу, и будет Вам счастье!
P.S. Этот способ обработки -фаза1 в туннеле, придумал не я.
P.S. Фаза1 - это тоже ферментация. Аэробная, термофильная, но в бурте. У некоторых на улице.

[delfin]

субстрата максимум 250 кг,.

Объясните мне, нафига из за 250 кг субстрата с тонелем озадачиваться? Не проще ли те же 250 по гидре сделать?
ПиСи: бак 0,7 куба-150-200 кг в день

[Эльмар]

Объясните мне, нафига из за 250 кг субстрата с тонелем озадачиваться? Не проще ли те же 250 по гидре сделать?
ПиСи: бак 0,7 куба-150-200 кг в день

Это отработка технологии. Не хочу влезать в многотонную авантюру, не имея за плечами опыт.
Мне, безусловно, надо намного больше субстрата в день.

[Феликс]

Объясните мне, нафига из за 250 кг субстрата с тонелем озадачиваться? Не проще ли те же 250 по гидре сделать?
ПиСи: бак 0,7 куба-150-200 кг в день

Это отработка технологии. Не хочу влезать в многотонную авантюру, не имея за плечами опыт.
Мне, безусловно, надо намного больше субстрата в день.

Эльмар, Вы бы сразу так и сказали что вы подразумеваете, и дали бы как можно больше информации о ваших условиях, и прочее... А то как то по частям нужно у Вас вытягивать , ведь это же в Ваших интересах. Имея более объективную картину, наверняка и советы были бы более объективными.
Ну а гриб уже выращивать пробовали? Cубстрат субстратом, но ещё и гриб нужно вырастить. Грибоводство само по себе многотонная авантюра.

[Эльмар]

если собрать девять беременных женщин, они не родят ребёнка за месяц!

А вы пробовали? (с) Фома

Насчет пастеризации. Насколько я помню, вы придерживаетесь мнения, что пастеризовать необходимо после ферментации. Чем, по вашему, хуже вариант наоборот?

[Эльмар]

Эльмар, Вы бы сразу так и сказали что вы подразумеваете, и дали бы как можно больше информации о ваших условиях, и прочее... А то как то по частям нужно у Вас вытягивать , ведь это же в Ваших интересах. Имея более объективную картину, наверняка и советы были бы более объективными.
Ну а гриб уже выращивать пробовали? Cубстрат субстратом, но ещё и гриб нужно вырастить. Грибоводство само по себе многотонная авантюра.

Феликс, несколько лет назад я начинал этим заниматься, по гидротермии. Собственно, бак с тех времен и остался. То есть, представление о полном цикле, от субстрата до реализации у меня есть.
Затем я, занимаясь другими вещами, постоянно лопатил форум, сейчас начал задавать вопросы.

[sandro]

пастеризовать необходимо после ферментации. Чем, по вашему, хуже вариант наоборот?

Не лучше и не хуже! Кому как нравится. Как по мне, то субстрат с пастеризацией в конце "чище" + нет потери времени на восстановление титра "нижних" термофилов. Попробуйте и так и так, на чём-нить и остановитесь.

[Эльмар]

пастеризовать необходимо после ферментации. Чем, по вашему, хуже вариант наоборот?

Не лучше и не хуже! Кому как нравится. Как по мне, то субстрат с пастеризацией в конце "чище" + нет потери времени на восстановление титра "нижних" термофилов

В случае пастеризации в начале, положительным эффектом, видимо, является тепловая активация верхних?

По температуре. Диапазон 45-55 кажется мне широковатым. Какими соображениями стоит руководствоваться для его уточнения?

И могут ли при этих температурах развиваться какие-либо виды конкурентных вешенке микроорганизмов?

[delfin]

пастеризовать необходимо после ферментации. Чем, по вашему, хуже вариант наоборот?

Не лучше и не хуже! Кому как нравится. Как по мне, то субстрат с пастеризацией в конце "чище" + нет потери времени на восстановление титра "нижних" термофилов

В случае пастеризации в начале, положительным эффектом, видимо, является тепловая активация верхних?

По температуре. Диапазон 45-55 кажется мне широковатым. Какими соображениями стоит руководствоваться для его уточнения?

И могут ли при этих температурах развиваться какие-либо виды конкурентных вешенке микроорганизмов?

1) опытным путем, так же как определение что первым делать- ферментацию или пастеризацию
2) развиваться вряд ли, а вот то что останутся "недобитые" - вероятность мне кажется присутствует