Бактериоз на вешенке

Все о вешенке
Тень
Прохожий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 14:37
Контактная информация:

Бактериоз на вешенке

Сообщение Тень »

Приветствую участников форума.
Думаю, что бактериоз и влажность имеют прямую связь.
Прошу откликнуться тех, кто умеет не допускать бактериоз.
Подскажите какой уровень влажности воздуха в камере плодоношения необходимо удерживатью. Так чтобы не было бактериоза и грибы не трескались от пересыхания.
Заранее благодарен.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Сообщение Фoмa »

Подскажите какой уровень влажности воздуха в камере плодоношения необходимо удерживатью.
Чем больше влажность тем больше надо вентилировать, если не умеете то все задохнется от влажности. Если поливаете то после полива идет интенсивное проветривание.

Константин
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 23:26
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Константин »

бактериоз чаще проблема субстрата а не влажности в помещении. Тем более как я понимаю у Вас и проблемы даже с первой волной.

Одно время выращивали мы в шахтах ( выработки камня) так там влажность была около 93-95 % и если субстратт хороший то НИКАКОГО бактериоза не будет

Владимир
Житель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 8:19
Откуда: Никополь Днепропетровская обл
Контактная информация:

Бактериоз на вешенке

Сообщение Владимир »

Здравствуйте форумчане
если не трудно разясните пожалуйста для тупых в чем проявляется бактериоз и как это отражаетя на вешенке ну и если можна как он влияет на прорастание блоков в инкубаторе

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

Владимир - очень коротко: бактериальное поражение (бактериоз) может вызывать существенные потери урожая. Считается, что это поражение вызывают бактерии рода Bacillus, а также Pseudomonas tolassii. Проявления: коричневые пятна, более или менее четко ограниченные на шляпках и ножках; замокшие коричневые участки (запах гнилой рыбы); маленькие плодовые тела могут быть полностью коричневыми или красновато- коричневыми; плодовые тела прекращают рост.
Посевной (зерновой) мицелий: зерно в отдельных участках пакета потемнело, появились капли желтого экссудата (иногда называют «грибная моча») и даже через фильтр ощущается кисловатый неприятный запах, зеро ослизнено, почти оголено и легко давится пальцами.
Более подробное описание (с картинками) Вы можете получить из книги P.Stamets &
J.S Chilton “The Mushroom Cultivator: A Practical Guide to Growing Mushrooms at Home” стр.248-251. Книгу можете скачать из Библиотеки Форума

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Фoмa »

Считается, что это поражение вызывают бактерии рода Bacillus,
Так вроде на этих бактериях идет ферментация? Если говорить о блоках.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

И да и нет. :D Бактерий рода Bacillus очень много, и "не все они одинаково полезны". :lol:

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Фoмa »

У меня немного проблема с этими бактериозами видимо. Новогодние блоки отшлепали позавчера - неделя отпуск теперь, после прекращаю добавление люцерны на время полностью, но и так добавляли ее не много вроде. А ситуация такая - блоки белые, запаха нет, выход примордий нормальный в срок. Примордия переходят в полноценный гриб - далее полная остановка и отмирание цвет меняется к желто коричневому, гриб усыхается т.е отмирает - попытка его дополнительно увлажнять ни к чему не приводит даже ускоряет отмирание. Вот такой прикол в этом году - а как начиналось все неплохо.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Фoмa »

спрошу на всякий случай :) - писали недавно что такое бактериоз и симптомы отмирания и пожелтения примордий. Значит сталкивались? Чем лечить? Не ну добавки в виде сена люцерны завязываю добавлять, просто в прошлом году бактериоз шел только при добавлении пол ведра пшеницы на блок :) (в полове была) - а в этом году от долбаного сена с пол кило. Анализ на азот где проводить не знаю - даже ума не приложу.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

Фома, конечно, сталкивался. Но, честно скажу, знаю об этой проблеме только из теории и никаких практических рекомендаций, кроме как профилактических, нигде не встречал. Разве что к практическим рекомендациям по борьбе с развивающимся заболеванием можно отнести утверждение, что развитие бактериального поражения плодовых тел идет при переувлажнении воздуха в выростном помещении – уменьшить работу увлажнителей. Из профилактики: правильная стерилизация, добавка антибиотиков в агар и.д. Да Вы все это знаете и сами. В общем, можно свести к формуле: «…как лечит его не знают, но Минздрав предупреждает – даже водку подвергайте кипяченью!» :lol:
Анализ на азот могут сделать в СЭС - они делают такого рода анализы в пищевых продуктах, но проанализировать солому или субстрат - это надо будет их уговорить. Хотя сам анализ ничем принципиально не отличается. Или в агрохимических лабораториях.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Фoмa »

Разве что к практическим рекомендациям по борьбе с развивающимся заболеванием можно отнести утверждение, что развитие бактериального поражения плодовых тел идет при переувлажнении воздуха в выростном помещении – уменьшить работу увлажнителей.
Не, это не то. Заражение в блоках сидит на все 100. Переувлажнение это только усугубляет лишь те блоки где бактериоз есть но может не проявляться. Дело в подготовке субстрата. Примордия желтеют в инкубаторе, часть успевает перейти в грибы в выростном и после отмирает.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

Заражение в блоках сидит на все 100
Фома, именно так, всегда "сидит". Ну, если субстрат приготовлен, скажем так, правильно, то уже "не сидит"; а в сырье - есть всегда.
У нас же вопрос был ( и есть): что делать, когда проявилась инфекция, бактериоз, в частности...Возможно, это и есть тот самый случай, когда "легче предупредить, чем бороться".

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение нестер »

rakhimovrustam писал(а): Возможно, это и есть тот самый случай, когда "легче предупредить, чем бороться".
А бороться,когда бактериоз уже есть не с чем. :lol: ....Согласен полностью,это один в один,как с мошкой. :) .....Фома,у меня все выправляется.Причину точно не знаю,но со сменой мицелия и уменьшением влажности и температуры в инкубаторе усе пошло пучком,как и задумано было. ..А ты все градусник купи,градусник купи.Настоящий колбасник без градусника должен температуру определять. :) ....Не лезь в анализы,ищи другую причину.Дело не в азоте.С анализами в тупик залезешь.
Примордия желтеют в инкубаторе,
Эт до какого же момента ты их там держишь. :?: Ясный пень,что без кислорода,света и при повышенной влажности любые примордии пожелтеют....Опять в разгар сезона велосипед начал изобретать. :)

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Александр Белый »

rakhimovrustam писал(а):... добавка антибиотиков в агар и.д. ..
Извиняюсь, Вы это как? Типа шутки? Тогда уж и про т.д. пишите.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

Нет, Александр, на сей раз не шутил :D Есть такие рекомендации еще в работах Билай, Дудка и др. - добавка гентамицина; позднее были опубликованы работы-рекомендации добавлять стрептомицины - даны варианты термостойких антибиотиков.
Сам не использовал, на стадии лаборатории просто не было необходимости.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Бактериоз

Сообщение Фoмa »

Мочи можало начинай с начало :) Все что посадил с 5 декабря плавно начало уходить в брак. Блоки белые, примордия на этот раз желтеют в центре и отмирают - б...... плавно и равномерно, причем как день сурка - сначало большой выход примордий на блоках и потом тупо плохо развиваюется грибы, часть начинают отмирать в зрелом возрасте, далее идут партии где желтеют примордии в инкубаторе, далее предвижу будет эксудат на блоках задержка выхода примордий, наладиться все к весне - ох как все задолбало .... Кто мождет что посоветовать? Сменил маточные - до 5 декабря было всего 2-3 блока таких блоков с примордиями, т.е намеков на это вообще не было т.к пол сезона стриг четко грибы и радовался жизни. весь день производил обработку сегодня помещений белизной 4 колпачка на 8 л (20л эл.опрыскиваль полетел первые пол дня восстанавливал - бесполезно)- просто от без исходности прямо по грибам. Кто еще попал, если не секрет :) ?

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение Гюго »

Фома, Х.З. что у тебя за хрень, но я, думаю. что это всё проблемы твоего мицелия. Можешь конечно попинать меня ногами, ну можешь пободать головой, но от этого легче не станет. ты сеешь хотя бы с десяток блоков на каком-нибыдь более менее стабильном мицелии. Пусть штамм будет любой. Ну нет у меня этой фигни. Сидит правда партия мелитопольского К17 сегодня 20 день. Блоки белые, отверстия все в пуху, думал , что пипец, совсем затяжка, но час назад залез на верхние ряды посмотреть и нашёл там с десяток блоков с примордиями и даже с мелкими грибами. Пошёл значит процесс. А у тебя эта болячка, я вижу, уже не первый год. иак что пиши подробнее что там у тебя за фигня и что за штамм используешь.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение Фoмa »

Есть еще мнения :) ? Типа какого хрена у меня мицелий работал тютелька в писельку без браку именно до 5 декабря :) ?

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение yakshis »

Фoмa » Вс янв 06, 2013 9:58 pm писал(а):Есть еще мнения :) ? Типа какого хрена у меня мицелий работал тютелька в писельку без браку именно до 5 декабря :) ?
Думаю, что есть предположение - повышение температуры.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение grover »

Штамм какой? Температура плодоношения какая?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение yakshis »

grover » Вс янв 06, 2013 10:26 pm писал(а):Штамм какой? Температура плодоношения какая?
Штамм универсальный, К-12, температурный диапазон от 5 до 28*С.

Феликс
Житель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 14:31
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение Феликс »

У меня такая же фигня... Предполагаю( скорей всего) - повышенный бактериальный фон в боксе...Что предпринять?

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение yakshis »

Феликс » Вс янв 06, 2013 11:28 pm писал(а):У меня такая же фигня... Предполагаю( скорей всего) - повышенный бактериальный фон в боксе...Что предпринять?
Ну и как бактериальный фон, может повлиять на выход и отмирание примордий? Это заложено, намного раньше.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение Гюго »

Фома, чего затих? Бактериальный фон можно легко поддерживать на приемлемом уровне периодической обработкой стен и освобождающихся стеллажей любыми антисептиками. А если стоят блоки на полу, да ещё без твёрдого покрытия, то достаточно поливать их раз в 1-2 месяца 3-5 % раствором едкого натрия. Особенно важно это делать в инкубаторах. Хуже если инкубатор используется в непрерывном режиме и не освобождается для дезинфекции. В инкубаторе можно нахвататься инфекции, которая проявит себя если не сразу, то позже наверняка.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Феликс
Житель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 14:31
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Бактериоз

Сообщение Феликс »

yakshis » 06 янв 2013 09:50 pm писал(а): Ну и как бактериальный фон, может повлиять на выход и отмирание примордий? Это заложено, намного раньше.
Возможно заложено и раньше, но Вы ведь не будете отрицать что примордия это развивающееся грибное тело и как любому живому организму для нормального развития нужно сбалансированное питание и атмосфера ( микроклимат) но если на этом теле поселяется целые колонии бактерий то я сомневаюсь что такое соседство, вернее сожительство :D в столь раннем возрасте ( примордия) понравится ему и не вызовет замедления в росте и прочего... Безусловно бактерии будут угнетать развитие.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей