Ну влажность мне кажется отпадает, пониженая температура еще куда не шло, но там просто воздуха мало былоПохоже что высокая относительная влажность и пониженная температура. А какой штамм ?
мне так кажется. Да и штамм там написан на этикетке, вроде.
Ну, а можно пояснить что это? И как привязать это к мутированому на фото грибу?Это вторичная трансформация мицелия ("отбивка")
Это не Вам. Это относится к фото nibiru. Одна из причин, когда плодовое тело или примордии "отбивают" вторичный мицелий есть сочетание высокой влажности и пониженной температуры. Такое явление также наблюдается при очень резких перепадах температуры. Не зависимо от влажности. При полной темноте и высокой концентрации СО2 возможна полная трансформация плодовых тел или примордиев в мицелий. Так что сочетаний , которые приводят к вторичной трансформации очень много. На фото больше всего похоже либо на то, что я написал, либо это последствия резких перепадов как раз в период "развёртывания" примордиев. Возможно имело место и повышенное содержание СО2. Но типичных признаков этого не видно. Кстати, у КЧ такое явление возникает очень часто. Название штамма на этикетке я не вижу. По моему, там цифра "30" и какая то надпись типа "ост..2.."... Если говорить о "налёте", то очень часто это налёт спор. При этом, плодовые тела и примордии могут иметь вполне нормальные признаки. Вид "налёта" при этом немного другой. Он очень тонкий, как бы лёгкая "пелена".. Ну, типа плодовое тело намочили известковым молочком и немного просушили.Фoмa писал(а):Ну влажность мне кажется отпадает, пониженая температура еще куда не шло, но там просто воздуха мало былоПохоже что высокая относительная влажность и пониженная температура. А какой штамм ?
Так и я к его фотоЭто не Вам. Это относится к фото nibiru.
Это скорее всего на штаммах как ЧП где это ярко выраженно, и скорее всего и КЧ с менее выражеными такими свойствами - но там крупная ярко выраженая сетка(прямо видно эту сетку) с крупными белыми крупинками и висюльками, в данном случае такое явление происходит на этом штамме как такого в инкубаторе, т.е никакой пониженой температуры там впомине не было быть не может, повышеное СО2 да.когда плодовое тело или примордии "отбивают" вторичный мицелий есть сочетание высокой влажности и пониженной температуры.
Как это не видно - там один типичный признак повышеного СО2 - это мелкая сетка, и абортливое грибное тело с ярко выражеными, и остальными средневыражеными - ставлю 100 баксовВозможно имело место и повышенное содержание СО2. Но типичных признаков этого не видно.
откуда на примордиях могут быть спорыЕсли говорить о "налёте", то очень часто это налёт спор.
? На этом фото уже грибы, и сетка уже сошла немного, на маленьких примордиях она была сильней. ?
налет был именно на этом штамме но не на всех блоках влажность была в норме а температура в тот период в выростном была +16 гр а вот белого налета на НК-35 не было , вот еще одна фотка того-же восточного штамма и тоже налет 
nibiru писал(а):штамм какой-то китайский поставщик сказал просто"OST "тело примордии немного странное конечно НО плодовое тело выросло отличное с этим глюком я столкнулся прошлой весной
Значит это типовой признак штамма. До Фомы туго доходит, а разжёвывать я больше не собираюсь. Конечно бесполезно - хотя бы потому как я брал прибор и сувал на блоки, под блоки на грибы и т.п - никаких отклонений особых я вообще не заметил вопреки всем Вашим размышлениям. Или Вы хотите что бы в данном случае я принял Вашу точку зрения проведя такие замеры и пойдя против себяФоме что то доказывать бесполезно.
? Какие могут быть споры на примордиях в инкубаторе, где стоят 10 блоков с примордиями остальные без? О каком прорастании спор идет речь при плюс 10 град за считаные дни? Да эти споры то и на агаре при 10 град будут месяц прорастать, а то и вообще не прорастут, т.к и зерновой мицелий при такой температуре особо не двигается...
Для чего примордиям плотная сетка мицелия на данной стадии? Я не вижу вообще никакой логики в Вашем ответе вообще. Если это вторичный мицелий, то грибница его образует на грибах для чего то - она не может убивать гриб, она его этим как то защищает, если это вообще мицелий. Т.к. Все видели мицелий на грибах? Это легкий пушок. Здеся же на примордиях образуется плотная сетка такого мицелия. Она вообще не промокает. Образуется на холоде и при большой концентрации СО2. В первом случае на холоде при свежем воздухе на улице, скажем так. Для чего? Одна из версий - сетка отталкивает воду, капельная вода не может удержаться на ней. По холоду идет информация что дело к зиме(ну типа) примордия ее образуют что бы оно не намокло от капельной воды - иначе если будет мороз то вода замерзнет и разорвет маленькое грибное тело в виду своих свойств расширяться на морозе. Поэтому грибница так спасает свое детище(примордие) . Это заложено в его генофонде. Логично? Логично - хотя возможно и не верно. А теперь покажите логику в Вашем ответе на мой вопросЕсть так же группа штаммов, для которых наличие налёта на определённых стадиях развития является типовым признаком. Генотип такой.
Профф, Вам не показалось странным что я задал вопрос о сетке на примордиях - и Вы слегка не поняли вопроса, а какой то нибуру который почти вообще не выращивает их, понял меня с полу слова и показал Вам фото этой сеткизагадочные "сеточки" и т.п.
? И Вы хотите меня убедить что на предприятиях которые Вы курируете такого не бывает, называя ее загадочной ? гриб писал(а):Мнение тупого,необразованного практика.У меня была похожая ситуация ,как на фото у nibiru,так я дал больше воздуха,понизил влажность и температуру и примордии потихоньку выровнялись.
Всё правильно. Понятия "высокая влажность" и "низкая температура" не разрывно связаны. При одном и том же количестве водяных паров (г/м3) ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность при +12 и при +20оС будет ОЧЕНЬ разная. Вы СНИЗИЛИ температуру и ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность. Значит, содержание водяных паров уменьшилось в ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ степени, чем если бы Вы снизили только относительную влажность . Кстати, с какой температуры до какой Вы снизили ? Если температура была в пределах +15-+16оС, то её снижать было не обязательно. А взаимосвязь простая: чем ниже температура, тем выше ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность при одном и том же содержании водяного пара в воздухе. При определённом пороге ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности многие штаммы начинают "отбивать" вторичный мицелий. Чаще всего это происходит при резком падении температуры (относительная влажность при этом резко возрастает - иногда даже выпадает "туман"). Фома не может ни как понять, что параметры "высокая влажность (относительная) и низкая температура" тесно связаны. И, ЧАЩЕ ВСЕГО скачок влажности связан с падением температуры. Понятно, что и при повышенной температуре можно догнать влажность до 100 %. Но это нужно сделать СПЕЦИАЛЬНО. "Вдувать" воду. Но, поскольку, воду, как я понимаю, никто не "вдувал", то скорее всего "налёт" ("пушок", "плёнка" и т.п.) был спровоцирован резким падением температуры (может быть очень кратковременным - 60-80 минут), которое повлекло скачок влажности. Система то инертна. И Фома непрерывно 24 часа в сутки на градусник не смотрит. Разговор идет вообще о выгонке примордий путем обмана в инкубаторе - нет там никакой повышеной влажности и скачков температуры. Если я буду выгонять примордия на выгонке то я теряю минимум 2 недели на получение первого урожая. Вторая волна выгоняется у меня тоже путем обмана - т.е блоки ставятся в общую кучу и заливаются водой - результаты меня впечатлили, сроки выгонки второй волны уменьшились вдвое, тем самым я успеваю выгнать в теплице все что мне нужно - 3 волна даже не вылазиет после такого экстрима - тем самым нет необходимости искать где выгонять оставшиеся волны что бы взять с блоков все.Фома не может ни как понять, что параметры "высокая влажность (относительная) и низкая температура" тесно связаны. И, ЧАЩЕ ВСЕГО скачок влажности связан с падением температуры.
Нет. Итого мы просто пришли к выводу что плотная сетка на примордиях как такого в 2 случаях, в инкубаторе, и на улице когда по ночам ближе начиная к плюс 5. Первый простой вопрос - почему при резких падениях температуры на грибах образуется эта сетка? Почему я должен удовлетворится чем то если я не могу найти где Вы на него ответили? Покаместь я понял что налет на примордиях на холоде обазуется лишь потому как это отклонение от нормы, заложеное у него в генах- и все, ничего более, если убрать лишнюю писанину, те же самые яйца только разукрашеные гадалкой.Теперь, я надеюсь, Фома удовлетворится .
Объясните, что такое "сетка" на вешенке в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ. Можно фото. 
А за "паутину", "сетку" и т.п. я так и не понял. Никогда в жизни не наблюдал на плодовых телах или примордиях вешенки ни "сетки" ни "паутины"... Характерный белый, белёсый, сероватый и т.п. налёт, который образуется по разным причинам, каждая из которых имеет своё чёткое объяснение, приходилось наблюдать. Но ничего близко похожего на "паутину" или "сетку" никогда не видел. Или у меня не правильные представления что такое "сетка".... Было бы интересно взглянуть, что подразумевается под "сеткой"..Все правильно примерно такая - нужно только присмотрется и ничего более, с далека похожа на белый налет, если посмотреть поближе то сетка. Образуется на холоде при абсолютно идеальном воздухе, и в инкубаторе естественно при повышеном СО2. Т.е 2 ситуации ничем не напоминающем друг друга. Вопрос зачем"Сетка" это нечто примерно такое: #######
? ? Сетка отталкивает воду, сильно. Меня интересует зачем? Не могу связать все это воединно. Чтож Вас всех так клинит на каких то параметрах климата. Гриб который в состоянии загнуться за 2 часа от чего то либо и до этого был дохлый - это на все 100% а то и больше. Где Вы видели вообще одинаковый климат в природе круглосуточно? Тогда каким образом вешенка растет в природе? По Вашему у нее не заложено это в геноме ? А вот то что у вас она загнулась за 2 часа говорит лишь о том что Вы изначально ее неправильно выращивали... К примеру, переувлажненая и выращеная в помещении при искуственом свете вешенка не переносит падения влажности. Причем выращеная правильно в теплице может спокойно стоять под распылителем истекая водой без потери качества, и я могу спокойно в любое время переставить блок, и никакие ни резкие ни тем более 2 часовые смены климата не приводили к гибели или смены качества грибов особо, т.е ни резкая смена влажности, ни температуры - посленяя так вообще разница от плюс 5 до плюс 25 всегда только положительно влияя на рост грибов.
Нету у меня в инкубаторе никакого резкого снижения температурыНо у тебя случай другой,у тебя высоких скоростей нет,поэтому примордии при резком понижении температуры,потеряли способность качественно испарять,но благодоря изначальной невысокой скорости транспирации внутри себя,гриб не погиб а просто стал покрываться непонятной паутиной,
второе есть да. Но получам как ты пишешь что от невысокой скорости транспирации внутри себя гриб покрывается паутиной, так? Т.е в инкубаторе маленькое испарение с гриба, поэтому сам гриб вдобавок ко всему взял еще и сформировал сетку из мицелия что бы ее еще меньше было - не логично, тем более с точки зрения гинетического кода. Фома, Вы пишете "признаки инфицирования".гриб, Вы об этом прочли в какой-нить литературе, или у Вас это отложилось по мотивам произведений ПРО. Я не собираюсь с Вами полемизировать - мне просто интересно. Для статистики, так сказать.он через ножку тянет из блока все что ему нужно,а через шляпку испаряет, то что вытянул и переработал
Померяйте температуру в середине блока, при этом!каким образом можно объяснить ее появление на примордиях на идеальном воздухе при плюс 5 град на улице
Есть такая детская игрушка - свёрнутая трубочка. Дунул в неё - она развернулась. Так и гифы плодового тела. Пока в них "дует" тургорное давление - плод растёт. У меня такие вот ассоциации.я гриб ассоциирую со шлангом,потянул через него и жидкость побежала,перекрыл и уже не бежит.Так и гриб,пока через него течет,то у него все хорошо,как только поток прекратился,начинаются проблемы.
Я об этом уже говорил в теме про увлажнение, по-моему. Вы, наверное, пропустили.считаете что в процессе развития гриба работает другой механизм,то скажите,аргументируете
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя