Критерии оценки систем вентиляции

[Гюго]

Я тоже классику не изучал досконально и не жалею. По классике большой расход воздуха. высокие скорости истечения из форсунок, встречные потоки нисходящие свежего и восходящие обогащённые СО2. Я сразу применил нижнюю подачу с минимально возможной скоростью и минимально возможным расходом воздуха. В итоге имею смешные расходы на оплату электроэнергии на единицу продукции. А отказ от центральной подачи воздуха повысил надёжность системы в целом. Мне натюхивали противоположное. По системе подачи воздуха я уже сказал, а вот от центральной подачи отказался в 2008г и с тех пор вообще всё нормализовалось. Раньше поломка центрального вентилятора меня просто в стресс вгоняла, особенно если это случалось в выходные. Сейчас , особенно когда отказался и от старого советского хлама, поломок практически нет. То есть за пять последних лет подвёл только один вентилятор, да и тот был сильно б/у. Но через 15 минут был заменён на такой же б/у из запасов.

[Высоцкий]

К великому сожалению, как я понимаю, никто из присутствующих классику не изучал досконально.

Расшифруйте это утверждение, пжлст.
"Досконально" это КАК?

Досконально - это так, чтобы можно было бы чётко сказать следующее.
Система вентиляции позволяет при данной температуре с каждым кубометром воздуха удалять столько-то углекислого газа, при этом концентрация последнего не будет превышать такой-то цифры в любой точке камеры. При этом потребление электроэнергии будет таким-то, а капиталовложения такими-то.

[Бриз]

Система вентиляции позволяет при данной температуре с каждым кубометром воздуха удалять столько-то углекислого газа, при этом концентрация последнего не будет превышать такой-то цифры в любой точке камеры. При этом потребление электроэнергии будет таким-то, а капиталовложения такими-то.

Это не есть правильная постановка задачи. Если вы только это хотите узнать, тогда я доскональнее некуда изучила этот вопрос.
Рассказываю:
Если отталкиваться от того, что "каждый кубометр воздуха удаляет столько-то углекислого газа", то надо жестко задавать и все остальные параметры.
Т.е.:
1. Требовать от клиента, чтобы уличный СО2 не превышал заданных параметров
2. Чтобы количество блоков в камере было четко обозначенное число "эн"
3. Чтобы эти блоки давали в день "эн" плюс минус "эм" килограмм и не более.
П.С. ну или еще можно поставить автоматику, написать программку(или купить), где будет прописано это самое "столько-то углекислого газа", поставить исполнительные механизмы и программа будет сама корректировать:
- частотником - число оборотов двигателя, для создания нужных потоков
- заслонками свежего воздуха/рециркуляции - воздухообмен
- включением насосов - температуру и влажность.
Почему-то у шампиньонщиков никто даже сомнению не подвергает факт, что камера может работать без автоматики.

[Игорь]

Почему-то у шампиньонщиков никто даже сомнению не подвергает факт, что камера может работать без автоматики.

Вот тут или я что то не понял,или Вы ошиблись?

[Бриз]

Почему-то у шампиньонщиков никто даже сомнению не подвергает факт, что камера может работать без автоматики.

Вот тут или я что то не понял,или Вы ошиблись?

ага... ошиблась))) камера может НЕ работать без автоматики

[Егор Кот]

Виды автоматики ?

[Игорь]

Виды автоматики ? Например как поддерживать влажность ? температуру ? уровень со2 ?

А Форум почитать?Перетёрто много раз.

Например как поддерживать влажность

http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... 526#p87526
Рекомендую.

[Игорь]

Виды автоматики ?

Как художник-художнику http://electricalschool.info/automation ... stemy.html
И давайте не засирать хорошую тему.

[Егор Кот]

Так а чем плохи реле розетки ? и температуры и влажности ? типа такого с выносным датчиком . Такое же есть и по влажности . http://mariupol.zakupka.com/p/114906888 ... v-rozetku/

[Игорь]

Так а чем плохи реле розетки ? и температуры и влажности ? типа такого с выносным датчиком . Такое же есть и по влажности . http://mariupol.zakupka.com/p/114906888 ... v-rozetku/

НЕ ЗАСИРАЕМ ХОРОШУЮ ТЕМУ,Вам сюда http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... 547#p87547

[Егор Кот]

http://www.klimatvdomi.com/st_vent/st_d ... henii.html Интересные примеры .

[Высоцкий]

Система вентиляции позволяет при данной температуре с каждым кубометром воздуха удалять столько-то углекислого газа, при этом концентрация последнего не будет превышать такой-то цифры в любой точке камеры. При этом потребление электроэнергии будет таким-то, а капиталовложения такими-то.

Это не есть правильная постановка задачи. Если вы только это хотите узнать, тогда я доскональнее некуда изучила этот вопрос.
Рассказываю:
Если отталкиваться от того, что "каждый кубометр воздуха удаляет столько-то углекислого газа", то надо жестко задавать и все остальные параметры.
Т.е.:
1. Требовать от клиента, чтобы уличный СО2 не превышал заданных параметров
2. Чтобы количество блоков в камере было четко обозначенное число "эн"
3. Чтобы эти блоки давали в день "эн" плюс минус "эм" килограмм и не более.
П.С. ну или еще можно поставить автоматику, написать программку(или купить), где будет прописано это самое "столько-то углекислого газа", поставить исполнительные механизмы и программа будет сама корректировать:
- частотником - число оборотов двигателя, для создания нужных потоков
- заслонками свежего воздуха/рециркуляции - воздухообмен
- включением насосов - температуру и влажность.
Почему-то у шампиньонщиков никто даже сомнению не подвергает факт, что камера может работать без автоматики.

Да я не спорю что надо жёстко задавать остальные параметры!
На входе СО2 должен конечно быть в каких то пределах, но его концентрация и так не сильно скачет, это можно сказать константа мало зависящая от сезона и широты местности.
Само собой камера должна быть загружена, спору нет.
И блоки должны плодоносить.
Ещё бы и штамм был бы один и тот же.
Но раз Вы этот вопрос изучали, то не сочтите за труд привести хоть какие-нибудь цифры.

[Бриз]

Но раз Вы этот вопрос изучали, то не сочтите за труд привести хоть какие-нибудь цифры.

А вы серьезно считаете, что эти ТРИ пункта выполнимы???
Особенно первый и особенно-особенно третий?
Вы почитайте на форуме, что люди о своем наружном СО2 пишут, я уже не говорю про количество грибов: у вас что каждый день ровно 50 кг? (или 70 или 1000?)
И по цифрам: Вы самого главного не увидели, хотя я три сообщения об этом написала: АВТОМАТИКА.
Ей какие цифры задашь, такие она и будет поддерживать.
750-850 ррм
14-15 град
93-91%
Это для К-17, диапазон, для первой волны.
Не бывает в камере с правильно спроектированной вентиляцией "плохих" мест!
А все "цифры" зависят от штамма и от наполняемости камеры - одна в ней партия блоков или много разновозрастных.

[Высоцкий]

Но раз Вы этот вопрос изучали, то не сочтите за труд привести хоть какие-нибудь цифры.

А вы серьезно считаете, что эти ТРИ пункта выполнимы???
Особенно первый и особенно-особенно третий?
Вы почитайте на форуме, что люди о своем наружном СО2 пишут, я уже не говорю про количество грибов: у вас что каждый день ровно 50 кг? (или 70 или 1000?)
И по цифрам: Вы самого главного не увидели, хотя я три сообщения об этом написала: АВТОМАТИКА.
Ей какие цифры задашь, такие она и будет поддерживать.
750-850 ррм
14-15 град
93-91%
Это для К-17, диапазон, для первой волны.
Не бывает в камере с правильно спроектированной вентиляцией "плохих" мест!
А все "цифры" зависят от штамма и от наполняемости камеры - одна в ней партия блоков или много разновозрастных.

Ну вот, кое-какие цифры есть. Осталось выяснить два момента. Где стоит датчик СО2? В проходе? Под соплом? Внутри грозди? На выходе? И сколько СО2 выносится с каждым м3?

[Okeanograf]

И сколько СО2 выносится с каждым м3?
Не, ну тут уж пора начинать прикалываться ^^

[grover]

И сколько СО2 выносится с каждым м3?

Не, ну тут уж пора начинать прикалываться ^^

Ну давай поприкалуемся...



Как видим, летом в жару при +30С плотность воздуха на 15% меньше чем зимой при -15С.
Так сколько СО2 выносится с каждым кубометром?

[Okeanograf]

Высоцкий » Пт дек 02, 2016 7:02 pm
Можно и я немного поприкалываюсь. Если считать точнее, то получим 19.8%
Вот это действительно ржачка

[Бриз]

Можно и я немного поприкалываюсь. Если считать точнее, то получим 19.8%

А в чем прикол?
В том, что у вас 19,8% СО2 получилось? По какой формуле вы считали, интересно.
Вы знаете, как расшифровывается обозначение "ррм" возле циферок СО2?

[grover]

Высоцкий » Пт дек 02, 2016 7:02 pm
Можно и я немного поприкалываюсь. Если считать точнее, то получим 19.8%
Вот это действительно ржачка

Ну давай и я с тобой поржу снова. Результат расчётов зависит от того "с какой стороны" считать. Можно как сказать, что 300 на 50% больше чем 200, точно так же можно и сказать, что 200 на 33% меньше чем 300.

[grover]

Вы знаете, как расшифровывается обозначение "ррм" возле циферок СО2?

Лариса, мицелий когда дышит - выделяет углекислый газ в весе, а вентилятор гоняет кубометры (объём). Ферштейн, как это с плотностью увязывается или снова в школу отправлять?

[Бриз]

Лариса, мицелий когда дышит - выделяет углекислый газ в весе, а вентилятор гоняет кубометры (объём). Ферштейн, как это с плотностью увязывается или снова в школу отправлять?

Возможно я не правильно поняла цифру 19,8%.
Вы-то сами поняли, что она означает?

[Бриз]

Лариса, мицелий когда дышит - выделяет углекислый газ в весе

Т.е по вашему ГАЗ имея вес не имеет объем?
Тогда и вы почитайте, что такое ррм.
П.С. и в камере ГРИБЫ намного больше выдыхают, чем мицелий.

[Высоцкий]

Можно и я немного поприкалываюсь. Если считать точнее, то получим 19.8%

А в чем прикол?
В том, что у вас 19,8% СО2 получилось? По какой формуле вы считали, интересно.
Вы знаете, как расшифровывается обозначение "ррм" возле циферок СО2?

Прикол в том, что ни кто из присутствующих толком не знает какая система вентиляции лучше, никто даже не знает как сравнить системы вентиляции. Но при этом каждый хочет показать что кое что знает. Я например показываю, что знаю уравнение Менделеева-Клапейрона. Но эти знания нефик не нужны если у меня к примеру нет никаких результатов замеров или они не полные, или не точные. Вы прикалыватесь тем, что знаете как расшифровывается "ррм", при этом я не как не могу упросить Вас поделиться результатами исследования вентиляции.

[Высоцкий]

Высоцкий » Пт дек 02, 2016 7:02 pm
Можно и я немного поприкалываюсь. Если считать точнее, то получим 19.8%
Вот это действительно ржачка

Ну давай и я с тобой поржу снова. Результат расчётов зависит от того "с какой стороны" считать. Можно как сказать, что 300 на 50% больше чем 200, точно так же можно и сказать, что 200 на 33% меньше чем 300.

Я тоже поржу, прикалываться так прикалываться! Можно и с другой стороны посчитать. Тогда получим 24.7%

[grover]

Тогда получим 24.7%

Тогда вопорос: а какие вы температуры взяли для сравнения?