Критерии оценки систем вентиляции
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Критерии оценки систем вентиляции
У меня возник вопрос.
Кто-нибудь задумывался каким образом можно оценить эффективность вентиляции? Как сравнить различные системы вентиляции? Какими критериями пользоваться?
Кто-нибудь задумывался каким образом можно оценить эффективность вентиляции? Как сравнить различные системы вентиляции? Какими критериями пользоваться?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Критерий один. Скорость испарения со шляпки гриба. С этой точки зрения получается, чем ниже влажность тем лучше, т.е совсем не вентилировать, но тогда бесконтрольно будет расти СО2. Получается, что удаление СО2 до допустимых пределов и есть необходимая величина вентиляции.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2302
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Главный критерий - получение товарного гриба с минимальными затратами на климат. Все остальное - это не критерий, а технические решения.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Полностью согласен!pafigist » Вт ноя 15, 2016 10:33 pm писал(а):Главный критерий - получение товарного гриба с минимальными затратами на климат. Все остальное - это не критерий, а технические решения.
Только какой линейкой измерить получили мы товарный гриб или получили брак, или третий сорт?
Получается надобно придумать как обойти это неудобство. Какие будут у кого мысли?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
А при какой температуре? Та вентиляция которая идеальна для +8 может абсолютно не подойти для +28. И наоборот.Высоцкий » Вт ноя 15, 2016 6:54 pm писал(а):Кто-нибудь задумывался каким образом можно оценить эффективность вентиляции?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
"абсолютно" неправильно сделанная вентиляция, конечно, не подойдет.grover » Вт ноя 15, 2016 11:57 pm писал(а):А при какой температуре? Та вентиляция которая идеальна для +8 может абсолютно не подойти для +28. И наоборот.
Температура не является критерием, она должна быть учитываемым фактором. Для регулировки скоростных потоков используются вентиляторы с частотниками, и регулируемая система подачи влажности, вот и всё.
А тем, кто хочет выращивать летом при +20, можно еще и чиллер поставить.
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
А тут "линейка" одна - потребитель!Высоцкий » Вт ноя 15, 2016 11:47 pm писал(а): Только какой линейкой измерить получили мы товарный гриб или получили брак, или третий сорт?
У нас всё большую популярность ррн набирает, многие его ищут уже. А в Запрожье его не продашь). Зато во многих районах Турции такой гриб, как ценится в Запорожье (маленький, черненький, и обязательно в друзе) вообще не покупают. Им белые лопухи, размером в мужскую ладонь подавай!
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Совершенно согласен. Сопоставлять системы вентиляции следует при фиксированной температуре.grover » Вт ноя 15, 2016 11:57 pm писал(а):А при какой температуре? Та вентиляция которая идеальна для +8 может абсолютно не подойти для +28. И наоборот.Высоцкий » Вт ноя 15, 2016 6:54 pm писал(а):Кто-нибудь задумывался каким образом можно оценить эффективность вентиляции?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Уважаемая Бриз, тут речь чуть о другом идёт. Представьте покупатель приходит в автосалон, интересуется какой расход топлива у автомобиля, а ему отвечают, что дескать расход регулируется нажатием на педаль газа. А нам надо как-то сравнить разные систему вентиляции, выяснить какая лучше, экономичнее при прочих равных условиях.Бриз » Ср ноя 16, 2016 11:14 am писал(а):"абсолютно" неправильно сделанная вентиляция, конечно, не подойдет.grover » Вт ноя 15, 2016 11:57 pm писал(а):А при какой температуре? Та вентиляция которая идеальна для +8 может абсолютно не подойти для +28. И наоборот.
Температура не является критерием, она должна быть учитываемым фактором. Для регулировки скоростных потоков используются вентиляторы с частотниками, и регулируемая система подачи влажности, вот и всё.
А тем, кто хочет выращивать летом при +20, можно еще и чиллер поставить.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Тогда вы некорректно цель поставили.Высоцкий » Ср ноя 16, 2016 2:16 pm писал(а): Уважаемая Бриз, тут речь чуть о другом идёт. нам надо как-то сравнить разные систему вентиляции, выяснить какая лучше, экономичнее при прочих равных условиях.
Что значит "прочие равные условия"?
Штаммы? Температура? ррм входящего воздуха? Влажность? Мощность теплобменника? Регион?
ЧТО с ЧЕМ вы хотите сравнить?
Экономически оправдано выращивать летом летние штаммы, а зимой - зимние.
Тот же К-6 будет (при правильной вентиляции) замечательно расти при +8, но какую-бы "правильную 29 градусную вентиляцию" ему не дай, он не будет расти при 29 град - т.к. он зимний.
А вентиляция должна обеспечить условия, в которых данный штамм гриба отдаст наибольшую отдачу. И учитывать это надо при ее проектировке.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Всё я корректно поставил.Бриз » Ср ноя 16, 2016 2:46 pm писал(а):Тогда вы некорректно цель поставили.Высоцкий » Ср ноя 16, 2016 2:16 pm писал(а): Уважаемая Бриз, тут речь чуть о другом идёт. нам надо как-то сравнить разные систему вентиляции, выяснить какая лучше, экономичнее при прочих равных условиях.
Что значит "прочие равные условия"?
Штаммы? Температура? ррм входящего воздуха? Влажность? Мощность теплобменника? Регион?
ЧТО с ЧЕМ вы хотите сравнить?
Экономически оправдано выращивать летом летние штаммы, а зимой - зимние.
Тот же К-6 будет (при правильной вентиляции) замечательно расти при +8, но какую-бы "правильную 29 градусную вентиляцию" ему не дай, он не будет расти при 29 град - т.к. он зимний.
А вентиляция должна обеспечить условия, в которых данный штамм гриба отдаст наибольшую отдачу. И учитывать это надо при ее проектировке.
Сравнить нужно разные системы вентиляции на предмет их эффективности.
Вентиляция нужна для удаления СО2 из помещения. Точнее удаление СО2 с плодовых тел, если можно так выразиться.
На самом деле достаточно трёх критериев для оценки эффективности вентиляции. Первый - это сколько СО2 удаляется из помещения ( тут именно из помещения) с каждым кубометром воздуха. Второй - какова концентрация СО2 в самой проблемной точке помещения, где-нибудь между гроздями плодовых тел. Третий - сколько стоит система вентиляции, сколько времени уходит на её обслуживание и сколько электроэнергии она потребляет. Иными словами какова доля в себестоимости затрат на вентиляцию.
А прочие равные условия это в первую очередь температура и всё остальное. Впрочем всё остальное особой роли не играет.
Так вот меня интересует. Кто-нибудь замерял указанные параметры? Или растут грибы - значит вентиляция правильная и классная.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2302
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Таки не совсем корректно.Всё я корректно поставил.
Более того... Что в корне вопроса? Экономия? Экономика? Конструктив?
О СО2 писали Якушенко, и я прилагал фото, где уровень СО2 в камере и в районе друзы отличается на 200-400ррм. И это понятно. Кому не понятно, - пусть выращивает лук на зелень.
В чём еще "некорректность"? На производстве, гле именно интенсивный способ выращивания (при темпр +18) , где мне нужно за 35-40 дней закончить две волны, и выкинуть блоки, - там одна вентиляция. Понятно, что очень активная, и поэтому затраты другие. А дома, где выращиваю гриб при +12-13, совсем другие требования, а значит и затраты на вентиляцию.
Ну.... надо бы точнее поставить вопрос: ЧТО от этих критериев мы хотим получить/услышать???
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Ну куда конкретнее!!??? СРАВНИТЬ разные системы вентиляции по эффективности.pafigist » Чт ноя 17, 2016 11:27 pm писал(а):Таки не совсем корректно.Всё я корректно поставил.
Более того... Что в корне вопроса? Экономия? Экономика? Конструктив?
О СО2 писали Якушенко, и я прилагал фото, где уровень СО2 в камере и в районе друзы отличается на 200-400ррм. И это понятно. Кому не понятно, - пусть выращивает лук на зелень.
В чём еще "некорректность"? На производстве, гле именно интенсивный способ выращивания (при темпр +18) , где мне нужно за 35-40 дней закончить две волны, и выкинуть блоки, - там одна вентиляция. Понятно, что очень активная, и поэтому затраты другие. А дома, где выращиваю гриб при +12-13, совсем другие требования, а значит и затраты на вентиляцию.
Ну.... надо бы точнее поставить вопрос: ЧТО от этих критериев мы хотим получить/услышать???
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
- Страна: Украина
- Город: Старомихайловка
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Простите . А какие требования для выращивания интенсивным методом ? По мимо озвученных +18 градусов и 35-40 дней и что такое очень активная вентиляция ? И каковы остальные параметры ( и в целом ) ?pafigist » Чт ноя 17, 2016 11:27 pm писал(а):Таки не совсем корректно.Всё я корректно поставил.
Более того... Что в корне вопроса? Экономия? Экономика? Конструктив?
О СО2 писали Якушенко, и я прилагал фото, где уровень СО2 в камере и в районе друзы отличается на 200-400ррм. И это понятно. Кому не понятно, - пусть выращивает лук на зелень.
В чём еще "некорректность"? На производстве, гле именно интенсивный способ выращивания (при темпр +18) , где мне нужно за 35-40 дней закончить две волны, и выкинуть блоки, - там одна вентиляция. Понятно, что очень активная, и поэтому затраты другие. А дома, где выращиваю гриб при +12-13, совсем другие требования, а значит и затраты на вентиляцию.
Ну.... надо бы точнее поставить вопрос: ЧТО от этих критериев мы хотим получить/услышать???
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
А вы не могли бы пример такого сравнения привести?Высоцкий » Чт ноя 17, 2016 11:54 pm писал(а): Ну куда конкретнее!!??? СРАВНИТЬ разные системы вентиляции по эффективности.
А то вы тут давеча автосалон вспоминали, так у меня сложилось впечатление, что эта ваша "конкретика" ---- типа как майбах по эффективности с ладой калиной сравнивать.
П.С. по поводу цитат: просто выделяете текст, ТОЛЬКО ТОТ, который вам нужен для ответа, копируете в пустое сообщение опять выделяете этот текст и нажимаете кнопочку "quote".
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Критерий один , за единицу времени вложить минимум - собрать максимум , как , когда, чем и сколько , не важно , как и насколько это вписывается в" существующие понятия " вентиляции .
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Хорошо приведу.А вы не могли бы пример такого сравнения привести?
А то вы тут давеча автосалон вспоминали, так у меня сложилось впечатление, что эта ваша "конкретика" ---- типа как майбах по эффективности с ладой калиной сравнивать.
Только тут надобно Калину с Приорой сравнивать. А это чуть посложнее будет.
Ну хорошо. Есть несколько помещений с различной системой вентиляции. Чтобы сравнить именно эффективность вентиляции нужно привести эти помещения к "общему знаменателю". Т.е. загрузка помещения на единицу площади приблизительно одинаковая, температура одинаковая, влажность тоже в пределах разумного. Желательно чтобы и штамм был один и тот же.
Потом замеряем концентрацию СО2 на входе, на выходе и в самой плохой точке. Почему в самой плохой? Потому что нам надо чтобы вентиляция обеспечивала нормальные условия по всей камере. Можно конечно сделать кучу замеров по всему помещению и посмотреть дисперсию, тоже не плохой критерий, но это слишком марочлево.
Имея результаты замеров можно хоть как-то сравнить какая система экономичнее. Например, если показатель в проблемной точке выше, при прочих равных показаниях, значит система хуже. Или при одинаковом показателе на друзе на выходе цифра ниже, значит такая систем лучше.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Т.е. "прочие одинаковые условия" вы уже озвучили.Высоцкий » Пт ноя 18, 2016 11:07 pm писал(а): Есть несколько помещений с различной системой вентиляции. Чтобы сравнить именно эффективность вентиляции нужно привести эти помещения к "общему знаменателю". Т.е. загрузка помещения на единицу площади приблизительно одинаковая, температура одинаковая, влажность тоже в пределах разумного. Желательно чтобы и штамм был один и тот же.
Теперь надо определить, что вы понимаете под "различной системой вентиляции".
Я могу вспомнить три таких системы.
1. Когда одна стена полностью на нагнетании воздуха, вторая на вытяжке, продув без воздуховодов.
2. Нагнетание через воздуховоды. Делится на две подсистемы: с рециркуляцией и без. Вытяжка - либо через собирающие каналы, либо осевик в стене. Либо (намного реже) - гравитационные жалюзи.
3. Т.н. "торнадо". Нагнетающий вентилятор + "перемешивающие" осевики. Без воздуховодов. Вытяжка - осевики в стене.
Может кто-то еще что-то добавит?
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
4. Сквозняк . (реально работает в 5 т тоннеле )Бриз » Сб ноя 19, 2016 8:27 pm писал(а):Т.е. "прочие одинаковые условия" вы уже озвучили.Высоцкий » Пт ноя 18, 2016 11:07 pm писал(а): Есть несколько помещений с различной системой вентиляции. Чтобы сравнить именно эффективность вентиляции нужно привести эти помещения к "общему знаменателю". Т.е. загрузка помещения на единицу площади приблизительно одинаковая, температура одинаковая, влажность тоже в пределах разумного. Желательно чтобы и штамм был один и тот же.
Теперь надо определить, что вы понимаете под "различной системой вентиляции".
Я могу вспомнить три таких системы.
1. Когда одна стена полностью на нагнетании воздуха, вторая на вытяжке, продув без воздуховодов.
2. Нагнетание через воздуховоды. Делится на две подсистемы: с рециркуляцией и без. Вытяжка - либо через собирающие каналы, либо осевик в стене. Либо (намного реже) - гравитационные жалюзи.
3. Т.н. "торнадо". Нагнетающий вентилятор + "перемешивающие" осевики. Без воздуховодов. Вытяжка - осевики в стене.
Может кто-то еще что-то добавит?
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Эээээ.... А сквозняк разве не относится к первому варианту ?ostapov » Сб ноя 19, 2016 10:29 pm писал(а): 4. Сквозняк . (реально работает в 5 т тоннеле )
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
В 1 . вент суетится а в 4. барабашка .Бриз » Сб ноя 19, 2016 9:58 pm писал(а):Эээээ.... А сквозняк разве не относится к первому варианту ?ostapov » Сб ноя 19, 2016 10:29 pm писал(а): 4. Сквозняк . (реально работает в 5 т тоннеле )
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Сквозняк и есть самый легко просчитываемый, легко управляемый и реализуемый вариант вентиляции, т.е 1 вариант.Бриз » Сб ноя 19, 2016 10:58 pm писал(а): Эээээ.... А сквозняк разве не относится к первому варианту ?
На форумах встречал утверждение, что вешенка боится сквозняков, но что такое "сквозняк" в их понимании, не уточнялось.
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Я согласна. Когда летом я превращала инкубатор в камеру выращивания, воздух регулировали именно сквозняком.Практик » Сб ноя 19, 2016 11:12 pm писал(а): Сквозняк и есть самый легко просчитываемый, легко управляемый и реализуемый вариант вентиляции, т.е 1 вариант.
Сравнить системы вентиляции сложно: если они промышленные - с автоматикой и сервоприводами на заслонках, с датчиками СО2, влажности, температуры - то по-моему там и разнообразия систем нет. Венгры от своего "сквозняка" еще в прошлом столетии отказались
И осталась в промварианте только классика, перекроенная от шампиньонных ферм: воздуховоды с рециркуляцией.
А сравнивать "домашние" системы сложно, потому как там и контроля (датчиков) толком нет.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Вот, вот. И я о том же. Сложно сравнивать. Но всё же мне интересно было бы сравнить систему с рециркуляцией т.е. классику взятую у шампиньонщиков и мою систему без всяких ухищрений, просто с раздачей свежего воздуха тонкими струями по всему помещению. К великому сожалению, как я понимаю, никто из присутствующих классику не изучал досконально.Бриз » Пт ноя 25, 2016 8:36 am писал(а):Я согласна. Когда летом я превращала инкубатор в камеру выращивания, воздух регулировали именно сквозняком.Практик » Сб ноя 19, 2016 11:12 pm писал(а): Сквозняк и есть самый легко просчитываемый, легко управляемый и реализуемый вариант вентиляции, т.е 1 вариант.
Сравнить системы вентиляции сложно: если они промышленные - с автоматикой и сервоприводами на заслонках, с датчиками СО2, влажности, температуры - то по-моему там и разнообразия систем нет. Венгры от своего "сквозняка" еще в прошлом столетии отказались
И осталась в промварианте только классика, перекроенная от шампиньонных ферм: воздуховоды с рециркуляцией.
А сравнивать "домашние" системы сложно, потому как там и контроля (датчиков) толком нет.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Критерии оценки систем вентиляции
Расшифруйте это утверждение, пжлст.Высоцкий » Пн ноя 28, 2016 5:51 pm писал(а):К великому сожалению, как я понимаю, никто из присутствующих классику не изучал досконально.
"Досконально" это КАК?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей