Ксеротермия субстрата вешенки проблемы зарастания блоков

Все о вешенке
freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Ксеротермия субстрата вешенки проблемы зарастания блоков

Сообщение freezer »

Здравствуйте уважаемые грибоводы. Прошу высказать мнение о причине такого зарастания блоков. Фото прилагается.
Состав субстрата - щепа березовая + шрот подсолнечный + сода кальцинированная(в заливаемую воду). Норма внесения мицелия 4%. Субстрат обработан паром в смесителе. Влажность субстрата 58% . Влажность щепы перед обработкой паром 44%. Блоку на момент фото 5 суток. Температура в центре блока 33 С.
Готов ответить на все наводящие вопросы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Олег
Житель
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 23:34
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0955773149

Re: В чем причина зарастания блока пятнами?

Сообщение Олег »

Кислый субстрат!

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: В чем причина зарастания блока пятнами?

Сообщение freezer »

Олег писал(а):Кислый субстрат!
Что значит кислый субстрат? Обычно PH субстрата у нас получается около 8.

Аватара пользователя
Ledenev
Житель
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: В чем причина зарастания блока пятнами?

Сообщение Ledenev »

Олег промазал :mrgreen:
Субстрат щелочной. Я отгадал. :D
А что растраиваетесь - пятый день всего, через пару дней заростёт полностью.
"И это пройдёт"

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: В чем причина зарастания блока пятнами?

Сообщение freezer »

Ledenev писал(а):Олег промазал :mrgreen:
Субстрат щелочной. Я отгадал. :D
А что растраиваетесь - пятый день всего, через пару дней заростёт полностью.
Я уверен что это не хороший признак. Поэтому спрашиваю. Раньше такого роста мицелия не встречал.

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: В чем причина зарастания блока пятнами?

Сообщение HEMEN »

а как раньше было? Что, блок сразу без пятен заростал? Работаем соломой, так и там пятна, зарастают позже..

Аватара пользователя
nibiru
Житель
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
Откуда: ОРСК
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение nibiru »

Если-бы мицелий ровнее внес то и заростало- бы ровнее :) прикольно :shock: похоже на шкуру от коровы :lol:
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Depech »

freezer писал(а):На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.
Резкая визуальная граница освоения мицелием субстрата явный признак борьбы вешенки и конкурентов.Опишите способ обработки.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение rakhimovrustam »

Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Depech »

rakhimovrustam писал(а):Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.
Тоже вариант.

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Depech писал(а):
freezer писал(а):На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.
Резкая визуальная граница освоения мицелием субстрата явный признак борьбы вешенки и конкурентов.Опишите способ обработки.
Считаю чтобы бороться с инфекцией и как-то вообще понять что она есть, мицелий должен стартануть, дать гифы. Или есть какие-то другие механизмы которыми мицелий определяет наличие конкурентов в субстрате?

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Федор »

rakhimovrustam писал(а):Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.

Согласен скорее всего мицелий. Похожее бывает если переварить зерно . Конечно на 10 12 день такие пятна вбанках или пакетах заростают. Но при перетаривании уже чувствуется что мицелий не совсем дозревший. И как результат потом точно так же себя ведет на субстрате. По пробуйте норму внесения 1.5.% если если будет так же заростать то точно мицелий.

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Мнения Рустама и Федора мне нравятся больше всего. Типа у меня все хорошо, фиговый поставщик мицелия. Но, дальше произошло вот что. Некоторые не заросшие пятна действительно благополучно заросли а некоторые позеленели. Внутри блока та же картина но зелени меньше. Что скажете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Федор »

freezer писал(а):Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.
Ну так и я о том же сопли это признак того что зерно было переварено и в место мицелия стало готовым питанием для
зелени . плюс еще 4% а это ооочень много питания. При Вашей технологии обработки субстрата достаточно 1 -1.15%
мицелия. Забейте пару блоков с такой нормой и проследите. а еще пару блоков вообще без мицелия и Увидите откуда зелень растет.

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Федор писал(а):
freezer писал(а):Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.
Ну так и я о том же сопли это признак того что зерно было переварено и в место мицелия стало готовым питанием для
зелени . плюс еще 4% а это ооочень много питания. При Вашей технологии обработки субстрата достаточно 1 -1.15%
мицелия. Забейте пару блоков с такой нормой и проследите. а еще пару блоков вообще без мицелия и Увидите откуда зелень растет.
Кроме 4% мицелия, в субстрате еще примерно 10% (по сухому) шрота подсолнечного с азотом 4,25. Правда у щепы азот всего 0.15. В целом расчет на 0,8. Это я к тому что питания там и без мицелия более чем достаточно.
Или переваренное зерно обладает каким-то сверх питанием? Или что? Или как?
Визуально кажется что в центре зеленого пятна лежит мицелий, сопливый мицелий. Почему же он позеленел? Ну переварили его, ну и что? У других, как я понял, то же такое встречается но потом зарастает.

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Depech »

freezer писал(а):Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.
Ув.freezer .У Вас проблема именно в обработке субстрата. при 95 С время обработки щепы составит не менее 8 часов. Это из личного опыта.А если зеленка появилась после 5 дней , то меняйте поставщика мицелия( если конденсат не вылавливали).

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение гриб »

Freezer,а сколько лет Вы пользуетесь вашей машиной для приготовления субстрата и есть ли внутри нее ржавчина?

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

Depech писал(а):
freezer писал(а):Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.
Ув.freezer .У Вас проблема именно в обработке субстрата. при 95 С время обработки щепы составит не менее 8 часов. Это из личного опыта.А если зеленка появилась после 5 дней , то меняйте поставщика мицелия( если конденсат не вылавливали).
Почему именно 5 дней? Да,зеленка появилась после 5 дней. Первые фотки в моем сообщении это как раз пятый или шестой день. На них зеленки нет. Только пятна как у коровы, как кто-то подметил). Уважаемый Depech! Вы работали на щепе? Скажите пож. какая влажность щепы у Вас была?

freezer
Новичок на форуме
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
Откуда: РФ,Владимирская обл.
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение freezer »

гриб писал(а):Freezer,а сколько лет Вы пользуетесь вашей машиной для приготовления субстрата и есть ли внутри нее ржавчина?
От постоянного трения об субстрат, машина внутри можно сказать блестит, никакой ржавчины

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Mihail »

Мицелий, конечно может быть виноват. Если он несет на себе контаминацию.

Мицелий врастает фронтально – «ежиться»
потому, что фигово ему в субстрате! Встретился он там с очагами инфекции! из которых бурно выделяется патогенной флорой всякая гадость. Антибиотики. Должно быть и воняют эти очаги, специфически.
При такой термообработке питания валом. Остается выяснить откуда патогенные споры текут в субстрат. Либо из сырья (из пористой структуры) Либо из аппарат, где то стекает.
Так что никакой это не мицелий.
И не причем тут споры из внешней среды. Рано им себя проявить с такой силой.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение sandro »

Уважаемый freezer, как по мне, то у Вас проблемный субстрат. Вы по ксеротермическому регламенту пытаетесь обработать влажное сырьё:
Влажность щепы перед обработкой паром 44%
Не совсем понятно, как Вы увлажняете сырьё и на каком этапе вносите добавки. Вариантов решения проблемы вижу два - либо обрабатывать изначально сухое сырьё и добавки, с последующим увлажнением, либо увеличить время обработки, в случае предварительного увлажнения сырья. Само же увлажнение производить в кратчайшие сроки. :roll:

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Проблема роста вешенки

Сообщение Mihail »

Я не спец по ксеротерми, но все же - сухое сырье?… не возможно, убить споры в сухом сырье паром!!!
А когда сырье увлажняется, то и споры оживают. И «подтягиваются» совместно с влагой.
Тем более это дерево! Тут играет большую роль скорость захвата субстрата, кто быстрее – плесень или культура.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей