Питательная добавка для вешенки
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Питательная добавка для вешенки
Думаю все участники Форума наслышаны о существовании стимуляторов роста или гормонов роста. В частности что-то читали о гибберелине.
В этом году у нас на рынке появились в продаже пакетики натриевых солей гибберелина. Решил попробовать на одной камере. Примордии появились как им и положено по расписанию, и я распылил 2 литра водного раствора ( Д.В. = 1мг/1мл) в камере объемом 200 м3. Торможение развития примордиев было потрясающим! Все "зависло" ровно на 14 дней.
Собственно, из курса эндокринологии мне было известно, что применение гормона роста в больших дозах может резко затормозить развитие организма. Что,видимо, и произошло.
Неплохой пример "усердия не по разуму"
Рустам.
В этом году у нас на рынке появились в продаже пакетики натриевых солей гибберелина. Решил попробовать на одной камере. Примордии появились как им и положено по расписанию, и я распылил 2 литра водного раствора ( Д.В. = 1мг/1мл) в камере объемом 200 м3. Торможение развития примордиев было потрясающим! Все "зависло" ровно на 14 дней.
Собственно, из курса эндокринологии мне было известно, что применение гормона роста в больших дозах может резко затормозить развитие организма. Что,видимо, и произошло.
Неплохой пример "усердия не по разуму"
Рустам.
- Игорь
- Лоцман
- Сообщения: 2645
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
- Страна: .
- Город: Харьков
- Откуда: Харьков и окрестности.
- Контактная информация:
Питательная добавка для вешенки
Вопрос возник:-неоднократно на разных форумах высказывалось мнение, что самая лучшая питательная добавка в субстрат-это повышенная норма внесения мицелия порядка 5-7%, как Вы считаете?
Только не надо считать экономику вопроса (это другая тема),
Только не надо считать экономику вопроса (это другая тема),
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Самая лучшая добавка для ВЕШЕНКИ, особенно при использовании не стерильных технологий и в отсутствии НОРМАЛЬНО организованной инокуляционной это отсутствие любых добавок. Повышенные дозы мицелия хорошего качества при строгом соблюдении регламента и контроле процесса не повредят (если не считать экономику). Только питание здесь ни при чём. При бардаке и "коленной" технологии, особенно если использовать не качественный мицелий могут быть печальные последствия.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
- Memoreal
- Прохожий
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 13:26
- Откуда: г. Кировоград
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Мне хочется узнать именно когда и количество внесения добавок, в нете написано в процентах но сухого или уже увлажненого субстрата?! И когда просто замачивать - не запаривать еще, можно вносить?!
Подскажите, уделите 2 минуты.
Подскажите, уделите 2 минуты.
Выход - есть!
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Если нужны большие проблемы - ищите. Если хотите проблемы поменьше ищите "шамплюс" или "миллишамп". Можете сходить сюда: http://wer23sd.narod.ru/_4.htm
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
- Игорь
- Лоцман
- Сообщения: 2645
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
- Страна: .
- Город: Харьков
- Откуда: Харьков и окрестности.
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Если не хотите проблем,то ничего вносить не надо(кроме мицелия).Микопром писал(а):Если нужны большие проблемы - ищите. Если хотите проблемы поменьше ищите "шамплюс" или "миллишамп".
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.
- Memoreal
- Прохожий
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 13:26
- Откуда: г. Кировоград
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Вы подскажите что я просил, я попробую с добавками, и без них, в разных блоках. Спасибо за внимание!Игорь писал(а):Если не хотите проблем,то ничего вносить не надо(кроме мицелия).Микопром писал(а):Если нужны большие проблемы - ищите. Если хотите проблемы поменьше ищите "шамплюс" или "миллишамп".
Выход - есть!
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
1.Фирменные добавки вносятся в соответствии с прилагаемой инструкцией параллельно с инокуляцией (они стерильны).
2."Бодяга" вносится в субстрат перед его обработкой :
-при обработке способом пастеризации в тоннелях - после замачивания субстрата параллельно его загрузке в тоннель;
-при ксеротермии - смешивается с сухим субстратом перед обработкой;
-при стерильном способе - вносится в субстрат после замачивания перед расфасовкой и загрузкой в автоклав;
-при гидротермии - вносится в сухой субстрат перед обработкой. Есть вариант гидротермии, когда субстрат предварительно замачивается в мешках. В этом случае добавки вносят также в сухой субстрат во время расфасовки в мешки. Поскольку данный способ является самым примитивным, пользоваться любыми добавками не рекомендуется. Всё очень не предсказуемо.
Если есть возможность простерилизовать добавки отдельно в пакетах с фильтрами, то они обрабатываются аналогично зерну при производстве мицелия. Вносятся после остывания параллельно с инокуляцией.
При расчёте количества добавок (не фирменных) обычно нужно делать сложный перерасчёт (оптимизационная модель). При кустарном производстве "принято" вносить 3-5 % воздушно-сухих добавок органического происхождения от массы готового субстрата.
Удачных "экспериментов" !
2."Бодяга" вносится в субстрат перед его обработкой :
-при обработке способом пастеризации в тоннелях - после замачивания субстрата параллельно его загрузке в тоннель;
-при ксеротермии - смешивается с сухим субстратом перед обработкой;
-при стерильном способе - вносится в субстрат после замачивания перед расфасовкой и загрузкой в автоклав;
-при гидротермии - вносится в сухой субстрат перед обработкой. Есть вариант гидротермии, когда субстрат предварительно замачивается в мешках. В этом случае добавки вносят также в сухой субстрат во время расфасовки в мешки. Поскольку данный способ является самым примитивным, пользоваться любыми добавками не рекомендуется. Всё очень не предсказуемо.
Если есть возможность простерилизовать добавки отдельно в пакетах с фильтрами, то они обрабатываются аналогично зерну при производстве мицелия. Вносятся после остывания параллельно с инокуляцией.
При расчёте количества добавок (не фирменных) обычно нужно делать сложный перерасчёт (оптимизационная модель). При кустарном производстве "принято" вносить 3-5 % воздушно-сухих добавок органического происхождения от массы готового субстрата.
Удачных "экспериментов" !
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Здравствуйте.
Кто нибудь использовал как стимулятор роста аспарагин, аспарагиновую кислоту и глутамат натрия.
Можете рассказать как они воздействуют на вешенку???
Кто нибудь использовал как стимулятор роста аспарагин, аспарагиновую кислоту и глутамат натрия.
Можете рассказать как они воздействуют на вешенку???
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: стимуляторы и регуляторы роста
Я никогда ничего не добавлял кроме сена люцерки и соевой муки. И свои 27-28 % имею. Главное хороший мицелий и правильно сделаный субстрат. Ну и климат.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Питательная добавка
Уважаемые дамы и господа!
Я у себя на производстве последнее время использую питательную добавку в субстрат. Это некая сухая субстанция, которая добавляется в готовый субстрат пред внесением мицелия. Такой подход позволяет вносить в блок достаточно много питательных веществ не опасаясь развития конкурентов. Можно добиться питательности субстрата и соответственно урожайности как при стерильной технологии. Только без лишних хлопот.
Кто что думает по этому поводу? Заинтересует ли кого моя добавка, если я начну её производить на продажу?
Я у себя на производстве последнее время использую питательную добавку в субстрат. Это некая сухая субстанция, которая добавляется в готовый субстрат пред внесением мицелия. Такой подход позволяет вносить в блок достаточно много питательных веществ не опасаясь развития конкурентов. Можно добиться питательности субстрата и соответственно урожайности как при стерильной технологии. Только без лишних хлопот.
Кто что думает по этому поводу? Заинтересует ли кого моя добавка, если я начну её производить на продажу?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Можно немного конкретнее (без раскрытия ноу-хау, естественно): каковы функции добавки ? Увеличивает содержание азота ? Балансирует субстрат по питательным веществам ? Изменяет рН ? Согласитесь, не зная функций добавки, невозможно сказать насколько она будет востребована. Далее будут другие вопросы. Например, норма внесения, влияние на выход и качество грибов...... Это уже конкретные цифры. Давайте пока начнём с малого: пропишите, какие функции выполняет добавка.Высоцкий » Ср окт 26, 2016 11:45 pm писал(а):Уважаемые дамы и господа!
Я у себя на производстве последнее время использую питательную добавку в субстрат. Это некая сухая субстанция, которая добавляется в готовый субстрат пред внесением мицелия. Такой подход позволяет вносить в блок достаточно много питательных веществ не опасаясь развития конкурентов. Можно добиться питательности субстрата и соответственно урожайности как при стерильной технологии. Только без лишних хлопот.
Кто что думает по этому поводу? Заинтересует ли кого моя добавка, если я начну её производить на продажу?
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Самое главное, огласите, на сколько, по вашей оценке, упадет себестоимость производства единицы продукции при применение вашей питательной добавки. С моей точки зрения - это самое главное, а остальное - это уже второстепенные вопросы. Смысл покупать добавку, даже если она увеличит урожайность в 3 раза, а себестоимость гриба возрастет, даже на 1 копейку.
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Это вопрос следующий. Сначала чётко функции. Затем нормы внесения, способ внесения и цена за единицу в привязке к нормам внесения. Затем повышение выхода продукции за счёт её внесения. Люди сами посчитают влияние на себестоимость.ssv2001 » Чт окт 27, 2016 11:24 am писал(а):Самое главное, огласите, на сколько, по вашей оценке, упадет себестоимость производства единицы продукции при применение вашей питательной добавки. С моей точки зрения - это самое главное, а остальное - это уже второстепенные вопросы. Смысл покупать добавку, даже если она увеличит урожайность в 3 раза, а себестоимость гриба возрастет, даже на 1 копейку.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Прежде чем что-то производить на продажу, надо убедиться что полученный вами эффект связан именно с добавкой, а не с качеством сырья ( например).Высоцкий » Ср окт 26, 2016 11:45 pm писал(а):Заинтересует ли кого моя добавка, если я начну её производить на продажу?
Отсюда вопросы:
1. как ставился эксперимент?
2. Какой способ обработки субстрата применялся?
3. В каких условиях инкубации и выращивания данный эффект наблюдается, а в каких - нивелируется?
4. Какой % прибавки урожая по сравнению с контрольными блоками получен в вашем эксперименте?
5. Какова дополнительная прибыль была получена в эксперименте по сравнению с контролем?
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Во-первых очень приятно, что все чётко и конкретно ответили на мои вопросы и поставили свои.
Теперь будем углубляться.
Честно скажу моя разработка находится на стадии "патефона", стадию "граммофона" уже пройдена. В начале добавка была влажной со сроком хранения 1-2 недели. Впереди магнитофон, дискеты и дальнейшие разработки. Но тем не менее я думаю настало время для широкого использования данной добавки.
И так. Помимо повышения питательности субстрата добавка позволяет справиться с конкурентами вешенки, как с бактериальной микрофлорой так и с грибной. Отчасти решается проблема и с ещё одной заразой о которой шла речь в теме "Что делать". Грибная муха тоже не выдерживает присутствие добавки.
Пока всё, гости приехали, побежал встречать, уж простите великодушно.
Теперь будем углубляться.
Честно скажу моя разработка находится на стадии "патефона", стадию "граммофона" уже пройдена. В начале добавка была влажной со сроком хранения 1-2 недели. Впереди магнитофон, дискеты и дальнейшие разработки. Но тем не менее я думаю настало время для широкого использования данной добавки.
И так. Помимо повышения питательности субстрата добавка позволяет справиться с конкурентами вешенки, как с бактериальной микрофлорой так и с грибной. Отчасти решается проблема и с ещё одной заразой о которой шла речь в теме "Что делать". Грибная муха тоже не выдерживает присутствие добавки.
Пока всё, гости приехали, побежал встречать, уж простите великодушно.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Так это и термически субстрат не нужно обрабатывать ?!Высоцкий » Чт окт 27, 2016 2:43 pm писал(а):. Помимо повышения питательности субстрата добавка позволяет справиться с конкурентами вешенки, как с бактериальной микрофлорой так и с грибной.
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Вы просто мастер увиливать от ответа и напускать туман. За счёт чего она повышает питательность ? Повышается азот ?Высоцкий » Чт окт 27, 2016 2:43 pm писал(а): Помимо повышения питательности субстрата
Это как ? Руки заламывает и наручники одевает ? А потом-в автозак и в СИЗО ? Пишите чётко: обладает бактерицидными и фунгицидными свойствами. Или не обладает ? Тогда КАК она помогает "справиться с бактериальной и грибной микрофлорой " ? Духом святым ?добавка позволяет справиться с конкурентами вешенки, как с бактериальной микрофлорой так и с грибной.
"Муха" или личинки мухи ? А Вы в курсе, сколько видов "мух" вредят грибам ? И какая биология у каждого вида ?Отчасти решается проблема и с ещё одной заразой о которой шла речь в теме "Что делать". Грибная муха тоже не выдерживает присутствие добавки.
Значит, Ваша добавка обладает бактерицидным, фунгицидным и инсектицидным действием ? Да ещё и повышает содержание азота и других питательных веществ (каких) ? Хватит вилять и пудрить мозги. Ответьте чётко и прямо на следующие вопросы:
1. Добавка обладает бактерицидным действием ? (Да/нет)
2. Добавка обладает фунгицидным действием ? (Да/нет)
3. Добавка обладает инсектицидным и акарицидным действием ?(Да/нет)
4. Добавка повышает содержание азота в субстрате ? (Да/нет)
5. Добавка влияет на рН субстрата ? (Да/нет)
6. Добавка однокомпонентная или многокомпонентная ?
7. Норма внесения добавки.
Заметьте, ни один из приведенных вопросов даже близко не претендует на раскрытие Вашего "ноу-хау". Эти вопросы задаст Вам любой здравомыслящий потенциальный потребитель прежде чем принять решение о покупке. И, если Вы внятно на них не ответите, то следующие вопросы могут просто не последовать и Вас просто пошлют... Так какой смысл юлить и с умным видом делать загадочные многозначительные недоговорки ?
А следующие вопросы будут такими:
1.Стоимость добавки.
2.Прирост урожая на субстрате с добавкой по сравнению с субстратом аналогичного состава но без добавки.
Ответим или будем дальше юлить ?
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
К сожалению нужно.Практик » Чт окт 27, 2016 4:22 pm писал(а):Так это и термически субстрат не нужно обрабатывать ?!Высоцкий » Чт окт 27, 2016 2:43 pm писал(а):. Помимо повышения питательности субстрата добавка позволяет справиться с конкурентами вешенки, как с бактериальной микрофлорой так и с грибной.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Хорошо. Сформулируем другими словами.
Добавка обладает бактериостатическим, фунгистатическим и инсектицидным действием на личинок грибной мухи ( грибная муха - это один вид, а не несколько видов, если кто не в курсе) Повышает содержание азота и других питательных веществ в субстрате.
Добавка не изменяет рН субстрата, что не мало важно, т.к. отработанные блоки часто используются как удобрение, а защелачивание почвы во многих регионах не желательно.
Добавка многокомпонентная.
Норма внесения и собственно состав самой добавки зависит от исходного субстрата. В богатые субстраты, содержащие 10-15% битой семечки, например, достаточно вносить около 100 г на десятикилограммовый блок. Можно вносить и в несколько раз больше, если субстрат бедный. Оптимальное количество пока не определил. Только сегодня завёз лузгу нового урожая, до этого довольствовался остатками на складе весьма сомнительного качества и неоднородного состава. Завтра начинаю серию экспериментов. К сожалению не смогу опробовать добавку на соломе, достать солому практически не возможно.
Относительно повышения урожайности. Пока ничего чёткого не могу сказать - лузгу для экспериментов только привёз. Не чётко скажу так. Приезжало пару грибников ко мне на производство, так они были шокированы.
Я буду очень признателен, если я услышу пожелания, что нужно изучить. Я практикую вносить много мицелия, наверное такие эксперименты мало кого заинтересуют. Тогда что нужно изучить, на фоне какого количества мицелия мне работать? Ещё одна проблема. Я до недавнего времени работал на гидротермии, сейчас применяю низкотемпературную ксеротермию. Проводить эксперименты вернувшись к гидротермии проблематично - у меня проблемы с водой и возить бочками воду не охота. С другой стороны, а кому нужны мои эксперименты, если каждый грибник работает по своему и у каждого свой субстрат, может логичнее чтобы каждый попробовал добавку у себя на производстве?
Стоить добавка будет как мицелий - от 70 руб и ниже, рублей до 40. Думаю, что на вложенный рубль можно будет получить два. Это если на производстве всё нормально. А если добавка поможет разделаться с триходермой то и больше.
Добавка обладает бактериостатическим, фунгистатическим и инсектицидным действием на личинок грибной мухи ( грибная муха - это один вид, а не несколько видов, если кто не в курсе) Повышает содержание азота и других питательных веществ в субстрате.
Добавка не изменяет рН субстрата, что не мало важно, т.к. отработанные блоки часто используются как удобрение, а защелачивание почвы во многих регионах не желательно.
Добавка многокомпонентная.
Норма внесения и собственно состав самой добавки зависит от исходного субстрата. В богатые субстраты, содержащие 10-15% битой семечки, например, достаточно вносить около 100 г на десятикилограммовый блок. Можно вносить и в несколько раз больше, если субстрат бедный. Оптимальное количество пока не определил. Только сегодня завёз лузгу нового урожая, до этого довольствовался остатками на складе весьма сомнительного качества и неоднородного состава. Завтра начинаю серию экспериментов. К сожалению не смогу опробовать добавку на соломе, достать солому практически не возможно.
Относительно повышения урожайности. Пока ничего чёткого не могу сказать - лузгу для экспериментов только привёз. Не чётко скажу так. Приезжало пару грибников ко мне на производство, так они были шокированы.
Я буду очень признателен, если я услышу пожелания, что нужно изучить. Я практикую вносить много мицелия, наверное такие эксперименты мало кого заинтересуют. Тогда что нужно изучить, на фоне какого количества мицелия мне работать? Ещё одна проблема. Я до недавнего времени работал на гидротермии, сейчас применяю низкотемпературную ксеротермию. Проводить эксперименты вернувшись к гидротермии проблематично - у меня проблемы с водой и возить бочками воду не охота. С другой стороны, а кому нужны мои эксперименты, если каждый грибник работает по своему и у каждого свой субстрат, может логичнее чтобы каждый попробовал добавку у себя на производстве?
Стоить добавка будет как мицелий - от 70 руб и ниже, рублей до 40. Думаю, что на вложенный рубль можно будет получить два. Это если на производстве всё нормально. А если добавка поможет разделаться с триходермой то и больше.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Низкотемпературная ксеротермия ? Это как ?
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Обрабатываю сухую лузгу при невысоких температурах.ostapov » Пт окт 28, 2016 10:30 pm писал(а):Низкотемпературная ксеротермия ? Это как ?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Если кто не знает, то существует как минимум три СЕМЕйСТВА вредителей грибов из ОТРЯДА двукрылых.Высоцкий » Пт окт 28, 2016 12:30 am писал(а):Хорошо. Сформулируем другими словами.
Добавка обладает бактериостатическим, фунгистатическим и инсектицидным действием на личинок грибной мухи ( грибная муха - это один вид, а не несколько видов, если кто не в курсе)
1. Фориды. Семейство включает 34 РОДА, которые включают 600 ВИДОВ. Из них в качестве вредителей плодовых тел и мицелия наиболее известны ДВА вида: Megaselia halterata и Megaselia nigra. На самом деле их десятки. Собирательное название форид, которые вредят грибам- "грибные мухи".
2. Сциариды. Более 600 видов. В качестве вредителей наиболее известны Lycoriella solani, Lycoriella mali и Lycoriella auripila, т.е., три вида. Сколько их на самом деле, неизвестно. Кстати, это наиболее вредоносные насекомые, личинки которых вредят грибам.
3. Цециды. Несколько сотен видов. Как вредители грибов наиболее известны Heteropeza pygmaea, Mycophila speyeri и Mycophil barnesi. Три вида. На самом деле вредят грибам значительно больше видов. Очень опасные вредители. Основная опасность в том, что при определённых условиях могут размножаться бесполым путём на личиночной стадии не превращаясь в имаго. Личинка-мать распадается на 10-15 дочерних личинок и т.д. Т.е., "мух" не видно, а они есть. Грибы желтеют, вянут, гниют. Массово. При наступлении благоприятных условий всё это шобло окукливается и превращается в имаго.....
Сциарид и цецид чаще называют "грибные комарики", реже - "грибные мухи", "мошка". Итак имеем как минимум 8 (восемь) видов двукрылых, которые вредят грибам. Какой из них Вы имели в виду, когда писали, что "грибная муха это один вид" ? Ваша добавка обладает ларвицидным действием только против этого вида или против всех перечисленных ? Обладает ли она инсектицидным действием (против имаго) ?
Добавка многокомпонентная. Следовательно, в ней ни как не может быть 100 % азотсодержащей составляющей. Ладно, допустим фундазол (фунгицид), димилин (ларвицид) и ещё какая то неведомая хрень (бактерицид, хотя непонятно, зачем в нормально приготовленный субстрат для вешенки вносить бактерицид), которые входят в состав добавки, составляют 10 %. Оставшиеся 90 г не могут содержать 100 % азота. Самым богатым и эффективным компонентом, который повышает содержание азота в субстратах, есть сухой гидролизат птичьего пера (корректнее - сухой гидролизат боенских отходов птицефабрик). В нём содержится до 70 % протеина. Следовательно, в 90 г компонента будет содержаться 63 г протеина. В пересчёте на азот это составит 10,08 г. 10 кг субстрата влажностью 70 % содержат 3 кг абсолютно сухого вещества. 10 г /3000 г х 100 = 0,3 % от АСБ. от сухого вещества натуральной влажности это составит где то 0,25 %. Содержание азота в воздушно сухой соломе среднего качества содержится 0,4 % азота. В идеале Ваша добавка повысит азот до 0,65 %. Кардинально вопрос не решается. В лузге, содержащей 10-15 % (!) ядра, которая в чистом виде, к слову, вообще не пригодна для приготовления субстрата для вешенки, содержание азота составляет 1,3-1,6 %. И, на кой хрен, разрешите спросить, вносить туда ещё 0,25 % ?Повышает содержание азота и других питательных веществ в субстрате. Добавка многокомпонентная. Норма внесения и собственно состав самой добавки зависит от исходного субстрата. В богатые субстраты, содержащие 10-15% битой семечки, например, достаточно вносить около 100 г на десятикилограммовый блок.
Можно вносить и в несколько раз больше, если субстрат бедный. Оптимальное количество пока не определил. Только сегодня завёз лузгу нового урожая, до этого довольствовался остатками на складе весьма сомнительного качества и неоднородного состава. Завтра начинаю серию экспериментов.
Так Ваша добавка пока даже не прошла стадию эксперимента ? А Вы уже определили сколько её вносить и формируете цену ? Весьма оригинальный подход
Чем шокированы ? Лузгой ?Относительно повышения урожайности. Пока ничего чёткого не могу сказать - лузгу для экспериментов только привёз. Не чётко скажу так. Приезжало пару грибников ко мне на производство, так они были шокированы.
Химию, физику, основы микробиологии и микологии, экономику....Я буду очень признателен, если я услышу пожелания, что нужно изучить.
Я практикую вносить много мицелия, наверное такие эксперименты мало кого заинтересуют.
При внесении 5-6 % мицелия на зерновой основе чаще всего ни какие добавки не нужны вообще. Просто нужно посчитать экономику, чтобы определиться что выгоднее в том или ином случае: повышенные нормы мицелия или добавка.
Ещё одна проблема. Я до недавнего времени работал на гидротермии, сейчас применяю низкотемпературную ксеротермию.
Это как ? Насколько низкотемпературную ?
А после "низкотемпературной ксеротермии" чем субстрат доувлажняете ?Проводить эксперименты вернувшись к гидротермии проблематично - у меня проблемы с водой и возить бочками воду не охота.
Ай да хитрец... Умело пытаетесь втюхать непонятно что. Существуют десятки, если не сотни добавок. Как однокомпонентных так и многокомпонентных. Которые проверены, которые дают однозначный эффект. Существует методика расчёта внесения той или иной добавки (в зависимости от целей) для различных субстратов.С другой стороны, а кому нужны мои эксперименты, если каждый грибник работает по своему и у каждого свой субстрат, может логичнее чтобы каждый попробовал добавку у себя на производстве?
1.Это цена за 1 кг или за весь мешок ? (с)Стоить добавка будет как мицелий - от 70 руб и ниже, рублей до 40. Думаю, что на вложенный рубль можно будет получить два. Это если на производстве всё нормально. А если добавка поможет разделаться с триходермой то и больше.
2.Для того, чтобы разделаться с триходермой, не нужны хитромудрые добавки и танцы с бубном. Всё гораздо проще. Где бесплатные рецепты, я уже отписал. Поэтому, способность добавки "разделаться с триходермой" это далеко не достижение. Фундазол и некоторые другие фунгициды делают это очень успешно. В Венгрии ещё в 80-х годах в субстраты по ксеротермии добавляли фундазол. Очень успешно. Не изобретайте велосипед. Всё давно изобретено до Вас
- Mushroom UA
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
- Страна: Украина
- Город: Киев
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
"Ксеротермическая обработка - обработка воздушно сухого сырья паром". Сырьё разогревается до температуры 95-103оС текучим паром, выдерживается несколько часов при данной температуре, после чего заливается холодной водой для доувлажнения и остывания. Температура рабочего тела (пара) должна быть не ниже 112оС. Обычно 120-130оС. Если ксеротермия "низкотемпературная" как пишет автор, то это, очевидно, что то другое. Споры большинства микроорганизмов в сухом состоянии погибают при температурах не ниже 90оС в течении 4-5 часов. Очевидно, автор изобрёл нечто гениальное. Наверное, будет продавать технологию. Нужно занять очередь. Как бы не опоздать...ostapov » Сб окт 29, 2016 11:32 pm писал(а):Я так и знал . Спасибо что уделили внимание и сочли нужным ответить на столь интересующий меня вопрос , я до глубины души поражен вашим исчерпывающим ответом ,
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Питательная добавка
Уважаемый Mushroom UA, я весьма признателен, что Вы проявляете такой интерес к моей добавке.
Вас удивляет, что я не изучивши всё до конца, пытаюсь что-то продать. Так я ещё ничего не продаю, пока только предварительная запись)))
Вы справедливо заметили : "В лузге, содержащей 10-15 % (!) ядра, которая в чистом виде, к слову, вообще не пригодна для приготовления субстрата для вешенки." Позволю сделать маленькое замечание, это если у вас нет моей добавки. Внесение 100г, пускай даже 200г добавки решает эту проблему. Вот тут у меня как раз есть экспериментальные данные. Я даже не буду говорить какой при этом получается урожай. А расчёт относительно двух рублей прибыли на вложенный рубль, взялся вот от куда. Внесение дополнительного питания в виде мицелия даёт весьма заметную прибавку урожая, тут я с Вами полностью согласен. Надо полагать, что и соответствующее количество добавки будет давать такой же результат. Только стоимость необходимого количества добавки будет в полтора раза меньше, т.к. она не содержит воды в отличии от мицелия, а стоит одинаково. Так что 2 рубля прибыли - это весьма скромный прогноз.
И всё таки я хотел бы услышать ответы на следующие вопросы:
Какую лузгу использовать для экспериментов, "жирную" или не очень?
Сколько вносить мицелия? 4% нормально?
Вас удивляет, что я не изучивши всё до конца, пытаюсь что-то продать. Так я ещё ничего не продаю, пока только предварительная запись)))
Вы справедливо заметили : "В лузге, содержащей 10-15 % (!) ядра, которая в чистом виде, к слову, вообще не пригодна для приготовления субстрата для вешенки." Позволю сделать маленькое замечание, это если у вас нет моей добавки. Внесение 100г, пускай даже 200г добавки решает эту проблему. Вот тут у меня как раз есть экспериментальные данные. Я даже не буду говорить какой при этом получается урожай. А расчёт относительно двух рублей прибыли на вложенный рубль, взялся вот от куда. Внесение дополнительного питания в виде мицелия даёт весьма заметную прибавку урожая, тут я с Вами полностью согласен. Надо полагать, что и соответствующее количество добавки будет давать такой же результат. Только стоимость необходимого количества добавки будет в полтора раза меньше, т.к. она не содержит воды в отличии от мицелия, а стоит одинаково. Так что 2 рубля прибыли - это весьма скромный прогноз.
И всё таки я хотел бы услышать ответы на следующие вопросы:
Какую лузгу использовать для экспериментов, "жирную" или не очень?
Сколько вносить мицелия? 4% нормально?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей