холодная обработка субстрата вешенки
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
У меня переувлажненых блока было четыре , очень тяжелые с дна бака, так вот они прорастают до сих пор, один кинул примордии, переувлажнение это большие задержки заростания а по урожаю видно будет
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Надо было спросить - я бы тебе ответил что так не получиться. Думаешь один такой умный что применил бетономешалку, хотя видимо умней т.к она меньше - я применил 2 кубовый смеситель, туда больше влезло, ага по браку Промывка водой это основа многих способов приготовления субстрата, здесь вода тоже являеться ключевым моментом для вымывания легкорастворимых питательных веществ.взяв на мешок (100л) лузги - 20л воды, 0,25 кг извести, и смешав все в бетоносмесителе и оставив так на 12 часов, расфасовал в пакеты.
-
- Житель
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 20:10
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровская обл
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Непонятно както: одни хотят вымыть из субстрата легкорастворимые питательные вещества, другие наоборот, добавляют их к субстрату Помойму Федор чтото писал о замачивании блоков в растворе фруктозы 4%. Да и на кафедре грибоводства у меня в институте говорили, что добавка в субстрат жома сахарной свеклы повышает уражайность.
А брак какого плана плесень, бактериоз, или еще чтото?туда больше влезло, ага по браку
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Давно было, не помню - поголовно все в брак ушло начав гореть, я же еще туда отрубей добавил, т.к сахарной свеклы не былоА брак какого плана плесень, бактериоз, или еще чтото?
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
А ни кто не подскажет как работать с отрубями по холодной замачивать вместе с соломой? сразу? ато вторая волна слабые грибы какие-то как будто им чего-то не хватает в тех блоках где была мякина с соломой в изобилии там все прикрастно вроде-бы а где одна солома там дохлые друзы какие-то
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
Re: Холодная обработка
блин себе чтоли по холодной попробывать!!!!
смотрю у многих получаеться и многие по ней работают.
смотрю у многих получаеться и многие по ней работают.
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Есть какие-то нюансы , я жа говорю вторая волна дохлая какая-тоФоми4 писал(а):блин себе чтоли по холодной попробывать!!!!
смотрю у многих получаеться и многие по ней работают.
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
-
- Житель
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
- Страна: Ирландия
- Город: Dublin
- Телефон: 00000
- Откуда: Ирландия Dublin
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
А озонатор можно в мешалку вмонтировать? интересненько...
Re: Холодная обработка
Народ, сначала почитайте чтонить про озон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Озон), а потом посчитайте, хватит ли вам заработанных денег на лечение или похороны.
- Миколог
- Новичок на форуме
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 11:46
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Да, всё красиво... Но, подумайте о последствиях Озон - сильно ядовитый газ. Его ПДК составляет 0,1 мг/м3. Для хлора ПДК 1,0 мг/м3. Для циановодорода (синильная кислота, боевое отравляющее вещество ) - 0,3 мг/м3. Комментарии требуются ????andrew писал(а):т.е озонатор можно в мешалку вмонтировать?тааак,интересненько...
-
- Житель
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 20:10
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровская обл
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
За границей, в частности в Европе, для обработки субстрата используют(или использовали, книга старая) перекись водорода, но там ее совмещали с термической обработкой или ферментацией.
Вобще по холодной обработке я ничего не встречал ни в литературе, ни в конспектах, но на практике работает
Вобще по холодной обработке я ничего не встречал ни в литературе, ни в конспектах, но на практике работает
-
- Житель
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 20:10
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровская обл
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Вот и я о чем! это же не хлорорганические соединения (котрые могут появляться при взаимодействии белизны с субстратом), которые не то что распадаються - из организма виводяться десятилетиями! и кстати тоже вызывают рак.Несмотря на высокую токсичность, у озона есть одно преимущество : он быстро распадается.
Ето действительно проблема - очень сильный окислитель.Есть ещё одна проблемка: в озоне "сгорает" не только металл. Начинает крошиться полиэтилен, да и вообще все полимеры. Изоляция на проводах "вылетает" за неделю, о контактах я вообще молчу...
Так что там, признавайтесь На перекиси еще никто не пробовал работать?
-
- Житель
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:36
- Откуда: Новосибирская обл.
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
На перекиси я по мицелию пробовал, стабильности тоже не видел, как и на извести с белизной. Я убеждаюсь что везде есть риск, что на химии что на гидротермии, что на стерильной. Грибоводство в целом - риск! Хотя большого урона минибрак ненаносит. Работаем и работаем потихоньку.
с Уважением Денисов Андрей
-
- Житель
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
- Страна: Ирландия
- Город: Dublin
- Телефон: 00000
- Откуда: Ирландия Dublin
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
получается что мешалка заржавеет быстро....и деже если ее пластиком покрыть-тоже не выход....Миколог писал(а): Есть ещё одна проблемка: в озоне "сгорает" не только металл. Начинает крошиться полиэтилен, да и вообще все полимеры. Изоляция на проводах "вылетает" за неделю, о контактах я вообще молчу...
тогда-только гарячая вода....
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Сто один раз уже обсуждали обработку озоном субстрат. это ж не вода, как спалить споры внутри сырья? Их там в сто раз больше чем снаружи!!! это нужно, что бы и субстрат обуглился. Не хочется дальше перечислять...
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Да пойдет - только заростание на 3-5 дней больше, и солому брали отборную без плесени, с плесенью не рискнул. Да и солому с бочки доставать прессованую сложновато.вроде тоже заряжал по холодной, какой в этот раз у тебя был результат,
Конечно, смеситель если ксеротермия то там вообще все стерильно надо - ну можно и нестерильно наверное, но нигде не советуют.для охлаждения-надо ли воздух через фильтр-или и так сойдет?!
Ну воду чистую так обезараживают ага - но не озерную же а здесь чистая грязь - до лампочки ей ваш озон.Я думаю холодная технология на этом и работает,
Re: Холодная обработка
вчера попробывал по холодной на соломе.известь и белизна.
в инкубаторе у меня правдо холодновато выше 17-18 поднять не могу(((
ну пушение началось на следущий день,будем посмотреть.
в инкубаторе у меня правдо холодновато выше 17-18 поднять не могу(((
ну пушение началось на следущий день,будем посмотреть.
- Игорь
- Лоцман
- Сообщения: 2645
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
- Страна: .
- Город: Харьков
- Откуда: Харьков и окрестности.
- Контактная информация:
холодная обработка субстрата вешенки
и как?сколько блоков?результат?ЖУК писал(а):, по холодной пробовал...
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.
-
- Житель
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 20:10
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровская обл
- Контактная информация:
холодная обработка субстрата вешенки
блоков 120 наверно.. чисто на извести, без белизны.. результаты спорные..
по началу пошло нормально, ну я и начал массово штамповать! а потом пошла триходерма походу (не видел ее раньше, потому не скажу точно), да и вонять блоки стали очень скверно (может еще и бактерия какая). Ну вобщем отнес я все эти блоки в отдельное помещение (там градусов 10 температура) и поставил на них крест. Но вот,прошел месяц и решил я их вывезти на свалку. Открыл комнату, смотрю - а они все белые белехоньки, полностью обросли мицелием, и триходермы ни пятнышка нигде. и прримордии вытыкаються. Так что ж их выбрасывать теперь? Ну я для них отдельную камеру плодоношения сообразил, жду результата...
Но все равно - по холодной больше работать не буду..
по началу пошло нормально, ну я и начал массово штамповать! а потом пошла триходерма походу (не видел ее раньше, потому не скажу точно), да и вонять блоки стали очень скверно (может еще и бактерия какая). Ну вобщем отнес я все эти блоки в отдельное помещение (там градусов 10 температура) и поставил на них крест. Но вот,прошел месяц и решил я их вывезти на свалку. Открыл комнату, смотрю - а они все белые белехоньки, полностью обросли мицелием, и триходермы ни пятнышка нигде. и прримордии вытыкаються. Так что ж их выбрасывать теперь? Ну я для них отдельную камеру плодоношения сообразил, жду результата...
Но все равно - по холодной больше работать не буду..
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Я давно писал что белизна неотъемлемая часть этой технологии. А вот с нагревом еще научиться надо работать - а дрова то се... Любой нагрев субстрата из многолетней практики это непредвиденый продолжительный бактериоз. Так что если у кого по холодной что то получается даже не суйтесь ежели что... Я вам серьезно говорю - если холодная получается то блоки намного белее чем по гидротермиям всяким, а там не верите парьте, вот только не надо писать что белизну не добавляем, типа мы защитники природы - нафига тогда известь вообще добавляете искромсали технологию от избытка ума и экономии...блоков 120 наверно.. чисто на извести, без белизны..по началу пошло нормально, ну я и начал массово штамповать! а потом пошла триходерма походу (
-
- Житель
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 11:58
- Откуда: Воронежская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Да и не технология это вроде. Так, способ. Причём мне так до конца и не понятный, например до сих пор не пойму почему в ней написано - " с белизной субстрат находится в воде 12 часов, а без неё - сутки" Продолжительное время замачивания ингибирует заразу ? А кратковременное нет, поэтому льём хлорку, так чтоли?Фoмa писал(а): вот только не надо писать что белизну не добавляем, типа мы защитники природы - нафига тогда известь вообще добавляете искромсали технологию от избытка ума и экономии...
-
- Житель
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 11:58
- Откуда: Воронежская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
мицелий Триходермы не растет при рН выше 7,5. мицелий Вешенки может развиваться в субстрате при рН даже несколько превышающем 10, постепенно закисляя его. Стало быть рН субстрата на момент инакуляции должен быть выше 7,5 но не более 10. нижний предел - почти на грани начала развития триходермы, после засева, рН начинает снижатся убирая этим фору мицелию вешенки. Значит рН нужно еще более увеличивать практически до верхней границы возможного для вешенки (а может и конкретного штамма) значения. В итоге получаеться такой узкий диапозон, что создать его довольно сложно, учитывая переменные рН сырья, воды, влажности субстрата, да и качество самой извести. А корректировать вообще невозможно т. к. замеры нужно производить уже готового субстрата. Да и не замеряет это никто. Поэтому и проще влить бутылку белизны и не забыть сказать - Бим-Салябим, Ахалай-Махалай.ЖУК писал(а): чисто на извести, без белизны.. результаты спорные..
по началу пошло нормально, ну я и начал массово штамповать! а потом пошла триходерма
Но все равно - по холодной больше работать не буду..
Сам так делаю, правда заклинание подлинее, с использованием ненормативной лексики, поэтому здесь писать не буду.
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Фома можешь верить а можешь нет но я белизну вообще не добавляю , сутки отстоит в растворе известковом ,с вечера до вечера потом слив на ночь и почти к вечеру начинаю сеять главное чтоб был не переувлажнен . те что с низа бака прорастают позже и в каждой партии именно с низу бывает брак по одному блоку , но маленький, я думаю переувлажнение, брак самое большое пятно со спичечный коробок.
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Я не склоняю к холодной - но если получается советую делать по ней. Любой нагрев это начало бурного действия бактерий - дальнейший ход которых непредсказуем. Про тонели и ферментацию я писать не буду, пусть другие пишут, а то все испишу еще , да и разговор идет о мелких производствах я так понял, блоков до 50 в день.
Для меня это никакой не показатель, если бы у меня хоть чуть было бы визуального брака на блоках то я бы вообще застрелился, тут без визуального брака проблем по горло, не представляю как может быть чуть визуального брака на некоторых блоках, а на некоторых урожайность в норме - такого не бывает, а если и есть то кажется, что именно остается догадыватьсяФома можешь верить а можешь нет но я белизну вообще не добавляю ,
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
C той партии с которой я собираю сейчас первую волну блоки 7ми килограммовые отдали не все конечно т.к они еще дают а первые по2кг , есть у меня и 9ти килограммовые они дали 2,5 2,6 кг , тот который я думаю ОСТ дал 2 кг уже , снято с него где-то половина первой волны , меня все мучает вопрос как все-таки поить блоки они сильно теряют вес после сбора а вообще все вроде идет не плохо тьфу тьфу чтоб не сглазить
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей