холодная обработка субстрата вешенки

[Игорь]

Так,а где все последователи,данного учения? Очень хотелось бы узнать как на соломе можно работать по холодной?
Это даже не мазохизм,это ....Ага,попробовал,на свою голову,...пи пип пи .
Про влажность при засеве расскажите мне,наивному,а то я с дуру центрифугу чуть не угробил,убирая лишнюю влагу,а у всех-час два слил и вперёд!!Тогда что у Вас в инкубаторах творится(болото?).
Вопрос чисто по соломе,с шелухой всё отработано,проблем нет.

[Гюго]

Я работал на соломе по холодноой, но надо погонять через нее воздух и лишняя влага уйдет. Сколько гонять и сколько сливать и все остальные сколько только при отработке процесса для конкретной солломы. Она как и люди разная, по крайней мере длля хромого техпроцесса.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Как то Фома писал что не приживается у него мицелий по холодной.
А это нормально. По холодной иначе не бывает. То приживается, то не приживается. То есть урожай, то нет....
Причин куча: остаточные количества хлора (или другой дряни), перекисные или перхлоратные соединения (вплоть до диоксина). Кроме этого, при холодной обработке солома (лузга) сохраняют свою первичную структуру. Значит, мицелию труднее её осваивать (по сравнению с термообработанной). Лигнин хлорируется или окисляется. Поскольку лигнин включает в себя бензольные кольца, то там может образовываться всё что угодно. Самое безобидное - полифенольные хлористые соединения. Я бы расстреливал таких "грибоводов" без суда и следствия

[Игорь]

А это нормально. По холодной иначе не бывает. То приживается, то не приживается. То есть урожай, то нет....

Ну да,у меня с практикой плохо,но урожай бывает всегда!!!И относительно не плохой.
Я вас за хлорную не спрашивал. --ИЗВЕСТЬ НЕГАШЁНАЯ КОМОВАЯ--за хлор речи нет,ни в какой субстанции.
Ещё раз попробую уточнить вопрос: какие вещества (ну извести конечно) могут ингибировать рост мицелия?
Ещё проще спрошу--КАК ВЛИЯЕТ МАГНИЙ НА РОСТ МИЦЕЛИЯ???--

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Ну я с Вас не могу--ИЗВЕСТЬ НЕГАШЁНАЯ КОМОВАЯ--за хлор речи нет,ни в какой субстанции.
Ещё проще спрошу--КАК ВЛИЯЕТ МАГНИЙ НА РОСТ МИЦЕЛИЯ???--

Избыток магния подавляет рост мицелия.... Формула негашёной извести СаО. При её реакции с водой ("гашении") образуется Са(ОН)2.
(Са(ОН)2), дает банальные колебания рН. Вешенка всё таки любит меньше 7. А бактерии - больше 7. Вот Вам ещё два фактора.
Откуда магний ?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Ну, с большой натяжкой можно предположить что в технической негашёнке могут быть мизерные примеси других окисей. Я очень сомневаюсь, что там может быть ТАКОЕ количество магния (Mg в виде MgO). Гашёнку получают обжигом известняка (грубо говоря - мел). Мел вносят куда не попадя - в т.ч. - при приготовлении покровки для шампиньонов. Никогда ни какого торможения не наблюдалось. Более того, используют дефекат - отход сахарного производства. Там магния в разы больше. Ни каких торможений.

[Игорь]

Ну так из за чего может идти торможение или полная неприживаемость мицелия в субстрат?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Ну так из за чего может идти торможение или полная неприживаемость мицелия в субстрат?

Я думаю:
1.Переувлажнение
2.рН > 7 -----> неблагоприятно для вешенки и очень благоприятно для бактерий.
3.Остатки "комков", которые создают локальные очаги с рН > 8, достигнув которых мицелий погибает и автолизируется, создавая дополнительную среду для развития бактерий.
4.Щелочной гидролиз или "омыление" некоторых компонентов с образованием токсичных продуктов.
5.Синергизм всех четырёх факторов.
А вообще, нужно видеть картину хотя бы визуально. Понюхать, пощупать и т.п.

[Игорь]

2.рН > 7 -----> неблагоприятно для вешенки и очень благоприятно для бактерий.

Давал в этой теме значения рН после засева и через какое то время,при засеве не менее 10,пушение через сутки отчетливо видно,меня ещё носом тыкнули,что нормально через 12 часов ..
И кстати,многие Вам возразят на этот тезис.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Давал в этой теме значения рН после засева и через какое то время,при засеве не менее 10,пушение через сутки отчетливо видно

Если такое действительно наблюдалось значит есть два варианта:
1.Ошибка при измерении рН.
2.Особенности субстрата и (или) мицелия, которые привели к быстрой нейтрализации среды после засева. Один из вариантов - слишком кислая среда в мицелии. Т.е., в данном случае не качественный мицелий спас ситуацию. Мицелий вешенки при закислении (до определённых пределов) не погибает, а "замирает". При попадании в щелочную среду происходит нейтрализация. Причём, в довольно большом пространстве (до 10 см вокруг зернины). Мицелий при этом стартует очень быстро. Выделяемая при этом углекислота продолжает нейтрализовывать среду. Если бы было всё так хорошо это была бы революция в выращивании вешенки. Почему то Китай, Южная Корея, Япония полностью отказались от всех способов кроме стерилки. А Китай, слава Богу, лет 10 "бодяжил" и "холодную" и "ферментацию" и т.п. Пробовали даже ферментацию в буртах (по типу первой фазы для шампиньона). И что ? Сегодня практически весь Китай работает на "стерилке". Значит, этот способ с экономической точки зрения является лучшим.
Понимаете, если микологи всего мира утверждают, что рН выше 7 с "копейками" угнетает рост мицелия вешенки, то я склонен верить им, а не легендам любителей. Тем более что мой личный опыт это подтверждает на все 100 %. Вообще эту тему надо бы закрыть, чтобы не вводить в заблуждение людей. Вредная это тема. Найдутся наивные, которым это потом выйдет боком. А

[Игорь]

У меня нет рН-метра,меряю индикаторной бумагой,универсальной,чешской.Не дальтоник,цвета различаю чётко.При засеве рН не ниже 10.Через сутки заметно пушение мицелия(на шелухе).
Вот специально ковырнул блок: засев 5.09 ,рН в блоке не ниже 8(шестые сутки).Заростание идёт нормально(для этого способа).

[Федор]

Игорь .лакмусовые бумажки и рН метр дают существенный разброс. И как вы меряете рН на 5 сутки?? прижимаете полоску к субстрату??

[Игорь]

И как вы меряете рН на 5 сутки?? прижимаете полоску к субстрату??

Да,сделал так.
Я понимаю,что разброс существенный,я и не меряю постоянно,нет необходимости.Просто если бумага меняет цвет в сине-зелёную сторону значит субстрат таки щелочной,нникак не кислый.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

У меня нет рН-метра,меряю индикаторной бумагой,универсальной,чешской.Не дальтоник,цвета различаю чётко.При засеве рН не ниже 10.

Тады усё ясно.
Померяйте рН по НОРМАЛЬНОЙ методике. Известь во внутрь не проникает - это не раствор, а суспензия. Вы меряете рН на ПОВЕРХНОСТИ соломинок (лузгинок, или что там у Вас..). Вам просто пока везёт с субстратом. А у других не всё так хорошо - то ли субстрат не первой свежести и поверхностный слой более проницаем, то ли измельчитель "сдирает" поверхность... Вот у них и не получается Попробуйте вместо извести использовать NaOH, который даёт РАСТВОР. Доведите рН до 8-9. Убедитесь что я прав.

Вот специально ковырнул блок: засев 5.09 ,рН в блоке не ниже 8(шестые сутки).Заростание идёт нормально(для этого способа).

Подводя итог для любителей "холодной бодяги" : все проблемы зарастания при "холодной" связаны с рН и переувлажнением (если, конечно климат при этом вменяемый). А влияние этого самого рН зависит от того, на сколько глубоко проникла взвесь в частички субстрата. Если глубоко - мицелию кирдык. Если абсорбировалась на поверхности - есть шанс. Если субстрат переувлажнён - мицелий "купается" в извести. И "почему то" не хочет расти. Если влажность пониженная или близка к норме - тоже есть шанс. И таких "если..." очень много.

Просто если бумага меняет цвет в сине-зелёную сторону значит субстрат таки щелочной,нникак не кислый.

Внимательно смотрите шкалу на упаковке, практик Вы наш..... начиная с 7,5 цвет меняется с оранжевого на синевато-зелёный. рН 8 это насыщенный синий цвет. 9 и выше - примерно такой.

[Вячеслав]

Ну, с большой натяжкой можно предположить что в технической негашёнке могут быть мизерные примеси других окисей. Я очень сомневаюсь, что там может быть ТАКОЕ количество магния (Mg в виде MgO). Гашёнку получают обжигом известняка (грубо говоря - мел). Мел вносят куда не попадя - в т.ч. - при приготовлении покровки для шампиньонов. Никогда ни какого торможения не наблюдалось. Более того, используют дефекат - отход сахарного производства. Там магния в разы больше. Ни каких торможений.

[segastreet]

Есть одна грибная ферма, замачивает субстрат в холодной воде. Резервуар 20м3. Работают уже так 8 лет. Знаю, что работают на шелухе из обжаренных семочек, а вот сам рецепт приготовления не смог узнать. Но в этой шелухе есть процентов 8% ядра семечек, они же прорастают или это не влияет на обрастание блока? Кто может поделиться опытом?

[astronaut]

Но в этой шелухе есть процентов 8% ядра семечек, они же прорастают или это не влияет на обрастание блока? Кто может поделиться опытом?

А как могут прорастать жаренные семечки? Это из серии украинской присказки ; "а чи будуть з варених яєць курчата?"

[segastreet]

Возможно ошибаюсь о жарехе, но прорастают. Что ответите по теме? Все таки увеличивая объемы, тепло- и трудозатраты на разогрев не малые.

[astronaut]

Что ответите по теме?

Так , а что ж не спросить у опытных "холодников", если пишешь, что уже 8 лет у них стажу?
http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... f=1&t=1033 А вот эту тему читал? Тут как бы принято сначала поиском порулить, потом уже с конкретными вопросами. А на вопрос типа "кто может что сказать", ответа вряд ли получишь.

[segastreet]

Что ответите по теме?

Так , а что ж не спросить у опытных "холодников", если пишешь, что уже 8 лет у них стажу?

Секрет фирмы не хотят раскрывать.

[astronaut]

Ну так а эти темы читал?
http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... f=1&t=1033
viewtopic.php?f=1&t=723

[segastreet]

Ну так а эти темы читал?
http://www.veshenka.com.ua/forum/viewto ... f=1&t=1033
viewtopic.php?f=1&t=723

[/quote][/quote]
Почитал. Кто пишет, что получается, другие наоборот. Вообщем это как рулетка: повезет-не повезет. А какие варианты нагрева 3 кубовой бочки с минимальными затратами?

[Игорь]

Прорастает,есть такое.
По холодной ,как я понимаю,важно свежая шелуха,и известь не всякая подходит.
Все получается.

[ssv2001]

Не обязательно свежая. Из своего собственного опыта. ШЕлуху завез, сложил ее в теплицу, прямо на землю. Повышенная влажность, влажная земля. Последние партии забивал с шелухой, местами пораженной триходермой, большие явные сросшиеся комки с трихой - откидывал. Но всё однозначно откинуть не мог. Плюс она уже во всю "дымила" спорами, тк. была зеленая. Брака практически не было. Другое дело, вставал вопрос о экологичности таких грибов. Но года 3 ел их - ничего, все пучком, живой.

ПыСы- шелуха лучше обжаренная - тогда не прорастает ничего, это факт.

[segastreet]

ПыСы- шелуха лучше обжаренная - тогда не прорастает ничего, это факт.

Если будет проростать подсолнух - очень критично? Чем чревато? Я когда то не поднял температуру выше 70 и пророс подсолнух, штук 50 на мешок их было. Сейчас мицелий эти сростки прям съел. В первую очередь практически взяло белой паутиной пропростки.