Проблема роста вешенки

Все о вешенке
Ответить
Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Все мешки находятся в одном помещении и каждого из них разный вид, но в основном пробла похожа у всех, некоторые предмордия на стадии появления ( белые мелкие ) не успевают темнеть как приобретаю оранжевый окрас и прекращают развиваться. Влажность в помещении согласно этому прибору 80-90 и сильно не прыгает, на этих фотках приборчик, и маленькие предмордия которы приходит хана ((

Изображение

Изображение

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Не могу найти никакой закономерности! Есть гроздя вполне хорошие - всё в одном помещении! Сколько форум не листал, диагноз не могу поставить ( в итоге имею с 8ми килограмового мешка максимум грамм 700 грибов с первого захода, на вторую волну в такой ситуации и расчитывать не приходится. Вот например на одном мешке вверху тёмная здоровая как по мне гроздь а нимеш коротыш с корраловым основанием. Мошек мало, темп 12-14 с, влажность 78-92%, могу грешить только на вентиляцию но опять же нет признаков не хватки кислорода, либо избытка со2, вообщем я завис, выручайте!
Изображение

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Изначально опрыскивал примордия, потом испугавшись что всё из за этого перестал, влажность поддерживаю исключительно заливанием полов, не опрыскивая ни грибы ни примордия. Весь цикл проходит так, вывесив мешок с мелкими примордиями в помещение с последнего начинает вылазить и развиваться нармально примордие начинает темнеть, на каком то этапе а имено спустя наверное 4-5 дней часть примордия начинает приобретать оранжевый окрас, если всё предмордие не погибло пару шляп медленно увеличиваются начинают светлеть затем желтеть и в итоге я срываю вялую гроздь с тремя шляпами и кораловым рифом у основания - это самый печальный вариан но не система ( 2/3 мешков так выглядят ) вот почему я в тупике,

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

В процесе развития гриба, такое впечатление создаётся как будто всё хорошо хорошо а потом резко бац и гриб начинает с определённого этапа пропадать, первые 4-5-6 дней развитие и рост примордий вполне нормально насколько я могу судить, я не спец но так примордия выглядят до начала процесса порчи. На втором фото яркий пример одного мешка.

Изображение

Изображение

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Бриз »

Kos_dn » Вт дек 15, 2015 2:25 pm писал(а):Приобрёл 300 мешков однодневок, выдержал у себя в инкубаторе - теплом, тёмном помещении, при малейшем появлении примордим перевесил в помещение для плодоношения. .......
влажность плавно меняется с 78 % до 90 % от залива до залива пола в сутки.
Вы конденсат на примордиях ловите. Первый раз это возможно, когда из теплого инкубатора блоки с наклюнувшимися примордиями переносите в вырастное, а второй раз - от "плавно-меняющейся" по Вашему мнению влажности.
Не совсем понятно где у вас воздуховод проходит и куда дует, но в любом случае, картина такова: если пленка влаги накрывает примордии, то выживают только сильнейшие 3-4 гриба, остальные захлебываются и на них, уже мертвых, развивается инфекция, с ней бороться бесполезно. А если какому-то примордию удается проскочить конденсирование влаги в самый момент формирования грибочков, то Вы получаете такие вот красивые грозди.
Вы пишите, что приток через щели.... даже если предположить, что площадь этих щелей достаточна для того, чтобы пропустить 280 куб в час (хотя не факт), этого количества свежего воздуха на 2 тонны субстрата мало, надо мин 400, а лучше - 500.
А как у Вас этот свежий зимний воздух из щелей смешивается с 14 градусным воздухом помещения?

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

:D 1.Сделайте нормальный приточный воздуховод. Рукав со стаканчиками. Поставьте приточный вентилятор не менее 700 м3 в час.
2. Воздуховод пустите по центру. Блоки расположите по обе стороны воздуховода строго симметрично.
3. Поставьте два вентилятора, которые бы гоняли воздух внутри камеры. Один сверху в одном углу камеры, второй по диагонали на противоположной стороне.
4. Сделайте по человечески увлажнение воздуха.

И всё должно наладиться. Примерно такая же ситуация складывалась у одного из грибоводов, который обратился к нам за консультацией. В основном те же ошибки, что и у Вас. Было: https://yadi.sk/i/6-BWIywCmFLi8 , https://yadi.sk/i/VE9gac4UmFLva Стало после исправления ошибок https://yadi.sk/i/Qwy5bm7PmAsZf

У Вас из-за полного бардака с воздухообменом и абсолютно безграмотного расположения блоков в одних зонах наблюдается застой, недостаточное испарение с поверхности шляпок (ножки-бочёнки, пожелтевшие плодовые тела, вторичный мицелий), в других - обветривание и, как следствие, увядание, в третьих - избыток СО2..... В то же время наблюдаются зоны, которые попали в более менее благоприятные условия. :-D По Вашему производству можно диссертацию писать на тему: "Как в одном помещении создать невыносимые условия для грибов одновременно с нормальными"

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Смешивается естественным путём, без моей помощи, единственый вентилятор слегка гоняет воздух в помещении, установил его под потолок чтоб тот опускал тёплый воздух вниз, приток естественный, стоит только вытяжка, посчитал что если помещение не подвальное то о2 должно хватить, за влагу на примордиях и сам думал и связывал с не хваткой вентиляции и тем что гриб не успевает эту влагу испарять, картина проясняется скорее всего плохо вентилируемое помещение буду в скором порядке что то решать, переживаю теперь за то что нет предбанника и о2 только холодный качать буду под потолок (

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Как бороться с этим конденсатом который я ловлю? Спасибо огромное за ответ!

Аватара пользователя
biomiceliy
Житель
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
Страна: ДНР
Город: Снежное
Телефон: +380713218926
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение biomiceliy »

Kos_dn » Вт дек 15, 2015 6:40 pm писал(а):Как бороться с этим конденсатом который я ловлю? Спасибо огромное за ответ!
Постараться температуру воздуха в камере плодоношения держать стабильную!!!

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Mihail »

Это наглядный пример выращивания в ХОЛОДНыЙ период, без всякого управления микроклиматом. Нормальные грибоводы с этим не знакомы.
Холодный воздух не очень то смешивается с более теплым. Кроме того, он подсушивает плоды и просто останавливает участками, рост грибницы. На любом этапе. Грибы просто засыхают на блоке, а пушок, это вторичный мицелий, а не инфекция.
Нужно не просто открывать двери, нужно воздух готовить в камере и задувать на грибы.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Бриз »

Kos_dn » Вт дек 15, 2015 7:40 pm писал(а):Как бороться с этим конденсатом который я ловлю? Спасибо огромное за ответ!
Самое быстрое и простое - сделать установку подобную этой viewtopic.php?p=56478#p56478 но не такую мощную - она в уголке камеры стоит и места много не занимает. В качестве теплообменника можно взять авторадиатор. А стоить будет наверняка столько же, сколько вы уже пропавших грибов выкинули. Воздуховоды между рядами со стаканчиками по-любому придется делать, иначе стабильных параметров не получить. Можно конечно, вдоль стены один воздуховод пустить и стаканчик самого большого размера соплом в каждый ряд направить - это уже сами решайте. Но без нормальной рециркуляции и подачи свежего согретого и увлажненного воздуха нормальную урожайность не получить не удается.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение rakhimovrustam »

Kos_dn, а мошки (грибные комарики) у Вас не летают? Даже единичные?

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Летают, в основном в инкубаторе там теплее, но не могу сказать что их много, в рот не залетают )), борюсь с ними с помощью ленты, с первой до третьей партии блоков которые проходили через инкубатор кол-во мошек увеличивалось, но как по мне не критично. Может в этом причина как это могло повлиять?

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение rakhimovrustam »

Все правильно, именно в инкубаторе. Там и готовится урон Вашему урожаю. Сами по себе комарики плодовым телам никак не вредят: они оплодтворяются, летают и Создателя хвалят! Вред наносят их детишки – лярвы. Эту проблему мы на Форуме многократно обсуждали, посмотрите. Судя по Вашим больным друзам, кроме плохой климатической обстановки в Вашем хозяйстве плохая и «биологическая».

Kos_dn
Прохожий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 10:35
Страна: Украина
Город: Донецк
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Kos_dn »

Изначально мошек вообще не было, появились спустя 2-3 недели, соответсвенно первая партия блоков давно висела в комнате плодоношения. Никаких личинок лярв и тому подобного сколько не зазглядывал гриб не находил., если вы правы, как с этими паразитами бороться? Не бразгать же дифлофосом на грибы. Ленты весят, подумывал купить электроловушки, не уверен что их это привлекает.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение rakhimovrustam »

Kos_dn, рассказанная Вами последовательность событий – классическая картина «заболевания» производства. Лярвы, чевячки с прозрачным тельцем в несколько мм длиной (5-7 как отожрутся), не толще 1 мм, с черной головкой-точечкой, в плодовых телах находят на заключительной стадии. При таком варианте как видно на Ваших снимках, эти твари еще грызут растущий край мицелия, нарушая питание друзы. Обнаружить их можно легко при определенном опыте, но не дай Бог его получить! :D
Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо расписать целую лекцию. Повторюсь, в материалах Форума все подробнейшим образом рассмотрено. Поищите сами.

delfin
Житель
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение delfin »

Касаемо мошки.
Твари в большей части видов ленивые, летают плохо. Ленты и электроловушка малоэффективны.
Недавно поймал такой залет, тут на форуме жаловался...
В общем, помогла только полная выгрузка и захолаживание. И то отдельные особи попадаются. Для профилактики делаю следующее ( только не бейте)- клей для мышей развожу бензином 95. Этой смесью кистью мажу блоки, даю полчаса выветриться, далее перфорация и на инкубацию.
Получается "липкая лента" прямо на блоке. Судя по трупам вариант рабочий.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение rakhimovrustam »

Delfin, они не ленивые, а так «спроектированы»: половозрелая самка сидит/ползает недалеко от зоны перфорации (в нашем случае) и после оплодотворения откладывает яйца. А вот уж после выполнения «супружеского долга» и долга продления рода присоединяются к самцам в воздушном хороводе; правда ненадолго, на несколько коротких дней: срок жизни им отмерян очень короткий. Так что летающие самки – отбомбившиеся, уже безопасны (потому ленты и электроловушки малоэффективны). Но уничтожать надо всех!

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

rakhimovrustam » Ср дек 16, 2015 10:08 pm писал(а):Delfin, они не ленивые, а так «спроектированы»: половозрелая самка сидит/ползает недалеко от зоны перфорации (в нашем случае) и после оплодотворения откладывает яйца. А вот уж после выполнения «супружеского долга» и долга продления рода присоединяются к самцам в воздушном хороводе; правда ненадолго, на несколько коротких дней: срок жизни им отмерян очень короткий. Так что летающие самки – отбомбившиеся, уже безопасны (потому ленты и электроловушки малоэффективны). Но уничтожать надо всех!
:D Совершенно верно. От себя добавлю: ранее считалось, что оплодотворение возможно только при вылете имаго. Оказалось, что после выхода из куколок эти твари трахаются не вылетая из блока. Это т.н. вторичная инвазия. Мошек и их личинок находили на глубине 4-5 см от поверхности субстрата. Однако, симптомы поражения личинками сциарид, форид, галлиц и другой нечисти в некоторых случаях очень похожи на нарушение питания плодовых тел в следствии недостаточного испарения с поверхности плодовых тел. Поэтому, без достаточных знаний и опыта распознать эти причины довольно сложно.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Бриз »

МИКОПРОМ ТМ » Чт дек 17, 2015 10:38 am писал(а):Оказалось, что после выхода из куколок эти твари трахаются не вылетая из блока. Это т.н. вторичная инвазия.
Че-го? Может это педогенез? И характерен он только для галиц. Как раз они и любят питаться мицелием возле основания друзы, вызывая увядание грибов.
Но... только если убрать всех этих летающих и ползающих - вентиляцию всё равно придется делать :D

Дмитрий Савчук
Прохожий
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2015 20:21
Страна: Украина
Город: Запорожье
Телефон: 0503426533
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Дмитрий Савчук »

оцените пожалуйста насколько корректно работает воздухообмен
загрузка примерно 300 блоков, помещение рассчитано на 1.5 тыс. блоков но задействовано только на 300 лишние воздуховоды перекрыты воздух подается фактически только в три ряда, расстояние до вентиляторов оптимизировано
вентилятор рециркуляционный 1000 кубов в час работает круглосуточно
вентилятор приточный 1000 кубов в час работает 50% процентов времени (рукав приточного вентилятора подается к рециркуляционому)
вентилятор вытяжной 2000 кубов в час работает 50% процентов времени
в воздуховод возле рециркуляционного вентилятора врезано 5 форсунок грубого распыления, вода холодная, водопроводная)
приточный вытяжной вентилятор работают только одновременно, но вместе с ними работает и рециркуляционный
вопрос в также в том насколько корректна одновременная работа рециркуляционного вентилятора и приточно-вытяжной системы возможно ли что вытяжка просто высасывает в основном тот поток который выходит из воздуховодов т.е. уже свежый воздух, возможно рециркуляцию нужно останавливать на время работы вытяжки что бы вытяжной вентилятор не засасывал воздух с воздуховодов рециркуляционного вентилятора
также есть проблема того что грибы растут очень долго и примордии часто сохнут температура примерно +10, психрометр показывает отн. влажность 90-95, но примордии все равно сохнут
вот фото грибов https://goo.gl/photos/PNyKSwrw12MJa7dQ9
также обратил внимание на следующий момент примордии в момент образования шляпок плодовых тел как бы покрыты не большой пыльцой, так и должно быть? или может это споры осевшие на грибы могут ли они существенно провредить росту примордиев если да то можно ли каким либо образом удалить споры с поверхности ростущих плодовых тел

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Mihail »

Субстрат весь в строме, урожая не будет, меняй способ подготовки. Белый налет на поверхности, это потока сухого холодного воздуха, блоки на которых грибы тянут ногу ..... тебе это ни чем не говорит?

Дмитрий Савчук
Прохожий
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2015 20:21
Страна: Украина
Город: Запорожье
Телефон: 0503426533
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Дмитрий Савчук »

Mihail » Вс янв 03, 2016 6:37 pm писал(а):Субстрат весь в строме, урожая не будет, меняй способ подготовки. Белый налет на поверхности, это потока сухого холодного воздуха, блоки на которых грибы тянут ногу ..... тебе это ни чем не говорит?
правильно ли я понимаю строма образуется при передозировке мицелия?
грибы по разному реагируют на нарушение тех или иных климатических условий

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение Mihail »

Дмитрий Савчук » 03 янв 2016 11:14 pm писал(а):
Mihail » Вс янв 03, 2016 6:37 pm писал(а):Субстрат весь в строме, урожая не будет, меняй способ подготовки. Белый налет на поверхности, это потока сухого холодного воздуха, блоки на которых грибы тянут ногу ..... тебе это ни чем не говорит?
правильно ли я понимаю строма образуется при передозировке мицелия?
грибы по разному реагируют на нарушение тех или иных климатических условий
Срастание мицелия в плотные наросты это признак плохого субстрата. Климат не однороден как показывают грибы, их внешний вид.

Аватара пользователя
МИКОПРОМ ТМ
Житель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Контактная информация:

Re: Спасайте урожай! Пожалуйста!

Сообщение МИКОПРОМ ТМ »

Дмитрий Савчук » Вс янв 03, 2016 11:14 pm писал(а):
Mihail » Вс янв 03, 2016 6:37 pm писал(а):Субстрат весь в строме, урожая не будет, меняй способ подготовки. Белый налет на поверхности, это потока сухого холодного воздуха, блоки на которых грибы тянут ногу ..... тебе это ни чем не говорит?
правильно ли я понимаю строма образуется при передозировке мицелия?
грибы по разному реагируют на нарушение тех или иных климатических условий
Ни какой стромы нет. Объёмы свежего воздуха в норме. Какая температура в помещении ? Какая влажность ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя