Что делать?
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Что делать?
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!
Есть проблема.
Отстроили новое производство вешенки. Начали работать. Все блоки беленькие, просто загляденье. Урожайность бешеная. Радость была великой. Но не долгой. Вначале блоки стали задерживаться с плодоношением, урожайность снизилась. Начала появляться триходерма. Наконец стало совсем плохо. Блоки стартуют великолепно, но через неделю рост начинает тормозиться. А через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
В чём причина? Что делать?
Есть проблема.
Отстроили новое производство вешенки. Начали работать. Все блоки беленькие, просто загляденье. Урожайность бешеная. Радость была великой. Но не долгой. Вначале блоки стали задерживаться с плодоношением, урожайность снизилась. Начала появляться триходерма. Наконец стало совсем плохо. Блоки стартуют великолепно, но через неделю рост начинает тормозиться. А через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
В чём причина? Что делать?
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- biomiceliy
- Житель
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53
- Страна: ДНР
- Город: Снежное
- Телефон: +380713218926
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Здесь два варианта, либо научится делать качественный селективный субстрат, либо разделить производство выгонку отдельно, подготовку и инкубацию тоже отдельно!!! Есть правда и третий вариант, подготавливать субстрат до появления грибов. Если нет возможности разделить производство отпишитесь подробно как готовите субстрат,возможно подскажу что делать!!! Да кстати можно попробовать Дерозал 100 мл на куб воды, на первых порах вам поможет, но не надолго может на пол года!!!Высоцкий » Сб дек 05, 2015 7:36 pm писал(а):Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!
Есть проблема.
Отстроили новое производство вешенки. Начали работать. Все блоки беленькие, просто загляденье. Урожайность бешеная. Радость была великой. Но не долгой. Вначале блоки стали задерживаться с плодоношением, урожайность снизилась. Начала появляться триходерма. Наконец стало совсем плохо. Блоки стартуют великолепно, но через неделю рост начинает тормозиться. А через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
В чём причина? Что делать?
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Вообще не поможет. Дерозал по своим свойствам сходен с беномилом (фундазолом), и если его употреблять, то не в воду, а в субстрат. Но, он так же, как фундазол, разрушается в щелочной среде (т.е. если его применять, то без извести) и слишком быстро создает резистентные формы патогенов. Так что лучше причину найти. Технологию приготовления субстрата надо знать.biomiceliy » Сб дек 05, 2015 9:00 pm писал(а):Да кстати можно попробовать Дерозал 100 мл на куб воды, на первых порах вам поможет
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Алексей, неужели это ВЫ? И не можете самостоятельно разобраться??? Ну пишите, будем помогать
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Когда я готовил субстрат вот так - https://youtu.be/22apNLrk7_Y Не разу не было проблем с зеленой плесенью. Грибов вырастили не одну тону. Эт конечно не пример для.. но факт интересный. Мицелий был сильван и донецкий.Высоцкий » 05 дек 2015 08:36 pm писал(а):Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!
Есть проблема.
А через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
В чём причина? Что делать?
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: Что делать?
1. Какие компоненты используете в качестве субстрата ?Высоцкий » Сб дек 05, 2015 8:36 pm писал(а):Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!
Есть проблема.
Отстроили новое производство вешенки. Начали работать. Все блоки беленькие, просто загляденье. Урожайность бешеная. Радость была великой. Но не долгой. Вначале блоки стали задерживаться с плодоношением, урожайность снизилась. Начала появляться триходерма. Наконец стало совсем плохо. Блоки стартуют великолепно, но через неделю рост начинает тормозиться. А через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
В чём причина? Что делать?
2. Способ и режим обработки ?
3. Размер блока ?
4. Температура на инкубации ?
5. Температура на плодоношении ?
6. Чей мицелий и какой штамм ? Форма расфасовки мицелия ? Норма и способ внесения ?
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3317
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Тот самый Высоцкий? Или уже другой? Судя по дате регистрации - тот самый! Рад Вас видеть снова среди грибников. Новое производство - в пенопластовых тепличках?
- Игорь
- Лоцман
- Сообщения: 2645
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
- Страна: .
- Город: Харьков
- Откуда: Харьков и окрестности.
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Я думаю все рады Вас видеть.Но с Вашими знаниями и опытом не решить такую проблему?ssv2001 » Вс дек 06, 2015 2:47 pm писал(а):Тот самый Высоцкий? Или уже другой? Судя по дате регистрации - тот самый! Рад Вас видеть снова среди грибников. Новое производство - в пенопластовых тепличках?
Может Вы решили нас растормошить в плане грибной дискуссии,а?
Если же проблема реально присутствует,то согласитесь,для анализа,исходных данных ничтожно мало.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Что делать?
[quote
Я думаю все рады Вас видеть.Но с Вашими знаниями и опытом не решить такую проблему?
Может Вы решили нас растормошить в плане грибной дискуссии,а?
Если же проблема реально присутствует,то согласитесь,для анализа,исходных данных ничтожно мало.[/quote]
Ну, вот! Появился Игорь и испортил всю интригу! Ладно, сдаюсь! Проблема не моя, она - общая. Такое развитие событий я наблюдал на десятках производств. В каждом конкретном случае свои особенности, но сюжет один и тот же. Мне просто интересно хоть кто-нибудь знает в чём собственно дело.
Тепличку новую я и правда отстроил, старая совсем поизносилась, но это к теме не относится.
Я думаю все рады Вас видеть.Но с Вашими знаниями и опытом не решить такую проблему?
Может Вы решили нас растормошить в плане грибной дискуссии,а?
Если же проблема реально присутствует,то согласитесь,для анализа,исходных данных ничтожно мало.[/quote]
Ну, вот! Появился Игорь и испортил всю интригу! Ладно, сдаюсь! Проблема не моя, она - общая. Такое развитие событий я наблюдал на десятках производств. В каждом конкретном случае свои особенности, но сюжет один и тот же. Мне просто интересно хоть кто-нибудь знает в чём собственно дело.
Тепличку новую я и правда отстроил, старая совсем поизносилась, но это к теме не относится.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Даже этой информации для дискуссии маловато. Хоть что-то этот "десяток производств" должно объединять - мицелий одной фирмы или способ обработки субстрата. Иначе это будет уже не одно "собственно дело" (с), а несколько.Высоцкий » Вс дек 06, 2015 11:36 pm писал(а): Такое развитие событий я наблюдал на десятках производств. В каждом конкретном случае свои особенности, но сюжет один и тот же. Мне просто интересно хоть кто-нибудь знает в чём собственно дело.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Объединяет эти производства именно то что я описал, всё остальное может варьировать, а конец один и тот же.Бриз » Вс дек 06, 2015 11:45 pm писал(а):Даже этой информации для дискуссии маловато. Хоть что-то этот "десяток производств" должно объединять - мицелий одной фирмы или способ обработки субстрата. Иначе это будет уже не одно "собственно дело" (с), а несколько.Высоцкий » Вс дек 06, 2015 11:36 pm писал(а): Такое развитие событий я наблюдал на десятках производств. В каждом конкретном случае свои особенности, но сюжет один и тот же. Мне просто интересно хоть кто-нибудь знает в чём собственно дело.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
То, что разнообразные нарушения технологий приготовления субстрата приводят на десятке предприятий к одному концу - это не феномен. Это - закономерность.ssv2001 » Пн дек 07, 2015 9:48 am писал(а):Все просто, надо было не пропускать посты Киреева, мне кажется он постоянно твердил об этом феномене...
Re: Что делать?
И все таки некий феномен имеет место быть. Это личное имхо на уровне веры. Когда только начинал, в первый сезон, выход около 35% за две волны было в порядке вещей. Сейчас 25% это предел. Хотя меня еще тогда предупреждали о существовании такого эффекта. Толи микробиологический фон, толи еще что. Технология и сырье координально не менялись
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3317
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Да-да, и я про него же, про фон!
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Даже если такой эффект существует, на тех предприятиях его вряд ли удастся увидеть, потому чтоdelfin » Пн дек 07, 2015 2:04 pm писал(а): Сейчас 25% это предел. Хотя меня еще тогда предупреждали о существовании такого эффекта.
Непонятно, почему Высоцкий не хочет озвучить, какая субстратная технология у этих бракованных предприятий и за счет чего они до сих пор работают.Высоцкий » Сб дек 05, 2015 8:36 pm писал(а):через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Технологий у него не было и нет. Одни понты. Если бы работали хотя бы по одной из выверенных технологий, по которым работают "Друиды", "Эко Гриб" (с оговорками), Валентин Орлов и мы, то проблемы бы не возникло. Была бы стабильность, высокий выход (27-33 % стандарт) и нормальное качество. Но жажда "кулибничества" победила здравый смысл Если преодолеет своё Я и примет факт, что технологии давно перешагнули его позавчерашние представления, то будет толк. Если нет.... Судьба сотен таких "кулибиных" известна - разорение.Бриз » Пн дек 07, 2015 2:59 pm писал(а):Даже если такой эффект существует, на тех предприятиях его вряд ли удастся увидеть, потому чтоdelfin » Пн дек 07, 2015 2:04 pm писал(а): Сейчас 25% это предел. Хотя меня еще тогда предупреждали о существовании такого эффекта.Непонятно, почему Высоцкий не хочет озвучить, какая субстратная технология у этих бракованных предприятий и за счет чего они до сих пор работают.Высоцкий » Сб дек 05, 2015 8:36 pm писал(а):через две недели даже вполне заросшие белые блоки начинают зеленеть. Практически всё брак.
Re: Что делать?
Бриз, размышления правельные, но существует некая поправка. Дело в самом авторе поста ))
Лично не общался, но им пИсаное читал- мысли толковые. Ну и у форумчан он кое какой авторитет имеет.
Думаю он не конкретный случай описывает, а нечто общее. Имхо, с конкретным сам бы справился.
Писи- Высоцкий, вы уж извините что о вас при вас в третьем лице
Лично не общался, но им пИсаное читал- мысли толковые. Ну и у форумчан он кое какой авторитет имеет.
Думаю он не конкретный случай описывает, а нечто общее. Имхо, с конкретным сам бы справился.
Писи- Высоцкий, вы уж извините что о вас при вас в третьем лице
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
delfin, я знаю кто такой Высоцкий (по топикам). И если Вы прочтете еще раз мои посты, то обнаружите, что я и спрашиваю про "нечто общее".delfin » Пн дек 07, 2015 5:18 pm писал(а):Бриз, размышления правельные, но существует некая поправка. Дело в самом авторе поста ))
Если у автора темы есть какие-то новые наблюдения на счет сего "феномена", то похоже, он не спешит ними поделится. Всё вокруг-да-около.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Что делать?
МИККОПРОМ, я немного подшутил над Вами, за одно и над собой.В таком случае желаю удачи и советую научиться готовить субстратЯ бы ещё добавил несколько пунктов:
7. Фаза Луны?
8. Роза ветров?
9. Политическая обстановка в стране?
Для тех кто не знает или забыл, я три года заведовал отделом медикоастрологических исследований, это относительно пункта 7.
Ещё в 2011г я высказывал соображения по данной теме (viewtopic.php?f=1&t=1396&start=150), практически тоже самое пишет сейчас biomiceliy. Основная идея: причина - бактериальный фон, т.ч. №8 это про нас.
№9. Я в 2006г перенёс производство из Днепропетровска в другую страну, догадайтесь по какой причине.
А если серьёзно, то не совсем понятно на что Вы советуете обратить внимание, только на приготовление субстрата или на все пункты сразу.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Для прояснения ситуации попробую вас запутать)))
Предположим я обратился на форум за помощью по несколько другому вопросу.
Я купил автомобиль, некоторое время проблем с ним не было. А сегодня утром прихожу на стоянку, пытаюсь завести двигатель, а он не запускается! Не то чтобы совсем, делает полтора оборота и глохнет....
И мне начинают поступать советы. Надо продуть жиклёры и прочистить форсунки. Надо проверить аккумулятор, поменять свечи, посмотреть поступает ли топливо и.т.д. biomiceliy советует поменять карбюратор, заменить датчик Холла, вставить новые свечи. Заодно заменить выхлопную трубу и помыть машину.
Mihail обращает внимание, что он десять лет проездил на японском автомобиле и у него таких проблем не было.
МИКОПРОМ пытается выяснить 1. где я покупал автомобиль 2. кто производитель 3. где страховал и не брал ли кредит 4. какого цвета салон 5. есть ли брелок на ключах? ( Так, без обид, в науке дотошность это достоинство )
Игорь и бриз : "Ээээ, Высоцкий тут нас всех пытается развести! Он же давно на электромобиль пересел! Наверное СТО хочет открыть, вот и консультируется.
А на самом деле ночью кто-то в выхлопную трубу тряпку запихнул.....И об этой неисправности ни кто не вспомнил и не в одном руководстве по эксплуатации и ремонту автомобиля об этом не написано...
Вот я и думаю. Может и у вешенки есть выхлопная труба? А мы её не замечаем! Смотрим и не видим!
Вот я и пытаюсь выяснить, а вдруг кто отыскал эту "выхлопную трубу"
Предположим я обратился на форум за помощью по несколько другому вопросу.
Я купил автомобиль, некоторое время проблем с ним не было. А сегодня утром прихожу на стоянку, пытаюсь завести двигатель, а он не запускается! Не то чтобы совсем, делает полтора оборота и глохнет....
И мне начинают поступать советы. Надо продуть жиклёры и прочистить форсунки. Надо проверить аккумулятор, поменять свечи, посмотреть поступает ли топливо и.т.д. biomiceliy советует поменять карбюратор, заменить датчик Холла, вставить новые свечи. Заодно заменить выхлопную трубу и помыть машину.
Mihail обращает внимание, что он десять лет проездил на японском автомобиле и у него таких проблем не было.
МИКОПРОМ пытается выяснить 1. где я покупал автомобиль 2. кто производитель 3. где страховал и не брал ли кредит 4. какого цвета салон 5. есть ли брелок на ключах? ( Так, без обид, в науке дотошность это достоинство )
Игорь и бриз : "Ээээ, Высоцкий тут нас всех пытается развести! Он же давно на электромобиль пересел! Наверное СТО хочет открыть, вот и консультируется.
А на самом деле ночью кто-то в выхлопную трубу тряпку запихнул.....И об этой неисправности ни кто не вспомнил и не в одном руководстве по эксплуатации и ремонту автомобиля об этом не написано...
Вот я и думаю. Может и у вешенки есть выхлопная труба? А мы её не замечаем! Смотрим и не видим!
Вот я и пытаюсь выяснить, а вдруг кто отыскал эту "выхлопную трубу"
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Ну конечно есть - низкая культура производства вешенки и отсутствие профессиональных микробиологических и технологических знаний, а также умений и навыков у большинства из тех, кто ее выращивает.Высоцкий » Пн дек 07, 2015 7:10 pm писал(а): Вот я и думаю. Может и у вешенки есть выхлопная труба?
Сравнивать машину с грибным блоком совсем не корректно.
В машине всё, даже тряпка в выхлопной трубе это результат деятельности человека. А в блоке - только пакет полиэтиленовый. Всё остальное в нём живое, и правят там законы биоценоза. А Ваши пропарки-промывки просто стремление угадать: проскочим - не проскочим. Отсюда и брак.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Алексей, давайте не будем ничего предполагать и проигнорируем проблемы на других производствах - они там ВСЕГДА есть. Конкретно о вашем, стандартный алгоритм:Высоцкий » Пн дек 07, 2015 7:10 pm писал(а):Предположим я обратился на форум за помощью по несколько другому вопросу.
1. Мицелий свой? Пробовали мицелий другого поставщика?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Что делать?
ПРО, харэ гнать Особенно как у тебя вешенка "в улёт" дороже 30грн уходит.МИКОПРОМ ТМ » Пн дек 07, 2015 3:37 pm писал(а):стабильность, высокий выход (27-33 % стандарт) и нормальное качество
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Что делать?
[quote="[url=[/quote]Алексей, давайте не будем ничего предполагать и проигнорируем проблемы на других производствах - они там ВСЕГДА есть. Конкретно о вашем, стандартный алгоритм:
1. Мицелий свой? Пробовали мицелий другого поставщика?[/quote]
Да, мицелий свой. Да пробовал и других производителей. Результат один и тот же - всё нормально.
1. Мицелий свой? Пробовали мицелий другого поставщика?[/quote]
Да, мицелий свой. Да пробовал и других производителей. Результат один и тот же - всё нормально.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Что делать?
Ну, значит вы в помощи не нуждаетесьВысоцкий » Пн дек 07, 2015 10:26 pm писал(а):Результат один и тот же - всё нормально.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя