Наросты на грибе

[Артем ДНДЗ]

Вторя волна.из отверстий растет 1—3 гриба только.некоторые из них вот такой формы.кто сталкивался,подскажите причину.на первой волне такого небыло.грозди нормальные,хотя одиночные грибы тоже были.примордии вылазили норм,но выростало 3—4 гриба.

[Федор]

климат..+ перерос .

[Артем ДНДЗ]

То что перерос,это да..,а как думаете,что в климате может привести к такому.я подозреваю что идет застой в рядах.может быть причиной этого?

[Maks1919]

Столкнулся с тем же. Интересно бы узнать причину. У меня влажность 90-95% Может быть из-за этого?

[Мирослав Гонтарь]

Столкнулся с тем же. Интересно бы узнать причину. У меня влажность 90-95% Может быть из-за этого?

Попробуйте рассматривать свою влажность вместе с температурой и влагосодержанием( для нормального роста гриба влагосодержание должно быть 10-12г). Данные о том,что у вас влажность 90-95% ни о чем не говорят.

[Николай]

Нихрена себе поворот во всех учебниках пишут влажгость а вы говорите влагосодержание и чем же его мерять?

[apollo11]

Влагосодержание - это количество (граммов) растворенной воды (точнее молекул воды) в одном кубометре (условно килограмме) воздуха. Очень важный параметр, и плохо, что многие грибоводы его не учитывают.
А измерить его можно, измерив суточное испарение влаги из контрольного сосуда с водой. А далее математика, и...результат.

[ssv2001]

А не абсолютная ли это влажность воздуха? И она вполне себе легко рассчитывается из относительной.

[Чудной Павел]

А измерить его можно, измерив суточное испарение влаги из контрольного сосуда с водой. А далее математика, и...результат.[/quote]
Не очень ли сложно? Ведь есть диаграмма Молье и там можно определить значение влагосодержания, если знаешь темп и влажность.

[Maks1919]

Нашел калькулятор онлайн для перевода темп и отн.влажности в абсолютную. Внимание - гениальный вопрос - а какая должна быть абсолютная влажность в выросном? или это надо только что б точку росы не поймать. хотя и как ловить ее я в целом то не вьехал

[Mihail]

В обще то на снимке очень старый дубовый гриб который вырос на таком же субстрате. Сбой плодоношения,срастание мицелия в плотные участки. Такой блок может вообще не плодоносить.
Испарение влаги с какой то площади так -же зависит от скорости воздушных потоков. Можно высушить насухо что угодно потоком воздуха с 100% -й влажностью. Все зависит от скорости потока.
Проще и точнее - подавать нужное кол -во пара в воздушный поток вент. канала. Эти граммы пара получить дешевле чем распылять воду в пыль. Это нужно делать только для предварительной очистки воздуха от пыли.

[Федор]

Нашел калькулятор онлайн для перевода темп и отн.влажности в абсолютную. Внимание - гениальный вопрос - а какая должна быть абсолютная влажность в выросном? или это надо только что б точку росы не поймать. хотя и как ловить ее я в целом то не вьехал

Ответ простой...В каждом выростном,равно как и в разных условиях..а особо при разнице температур, влажность должна быть разной..Добавьте еще и скорость движения воздуха. Для это го и существуют приборы для измерения абсолютнй влажности воздуха. А глаза для определения влияния этой влажности на состояние грибов.Если соеденить эти два компонента,то..ни какие калькуляторы не нужны.

[Мирослав Гонтарь]

Аполло, влагосодержание влажного воздуха-это количество водяных паров ( в кг ), приходящихся на 1кг СУХОЙ ЧАСТИ влажного воздуха. А вот масса водяного пара ( в кг ),содержащегося в 1 м.куб влажного воздуха и называется АБСОЛЮТНОЙ ВЛАЖНОСТЬЮ воздуха. Относительная влажность воздуха-отношение абсолютной влажности воздуха к максимально возможной при том же давлении и температуре. А относительная влажность, выраженная в процентах,характеризует СТЕПЕНЬ НАСЫЩЕНИЯ воздуха водяными парами.

[Мирослав Гонтарь]

Нашел калькулятор онлайн для перевода темп и отн.влажности в абсолютную. Внимание - гениальный вопрос - а какая должна быть абсолютная влажность в выросном? или это надо только что б точку росы не поймать. хотя и как ловить ее я в целом то не вьехал

Грибоводу для работы необходимо знать-относительную влажность,температуру и влагосодержание,которое определите при помощи диаграммы Молье или Рамзина. Все эти параметры надо измерять для воздуха грибницы и для "уличного" воздуха. Потратив пару суток на измерение и фиксацию этих параметров,вы увидите суточные колебания влажности,влагосодержания и температуры. И возможно эти колебания будут довольно значительные,что не приемлемо для ваших растущих грибов.Потом задумаетесь о механизме стабилизации этих параметров... Есть метеосайт,Синоптик кажется, так вот там его можно настроить на свой регион и сравнить свои данные с предоставленными.

[delfin]

Вопрос на засыпку )))
Допустим имеется две камеры. В каждой относительная влажность 90, но температуры разные. Соответственно абсолютная влажность и влагосодержание тоже разные. Вопрос, как ав влияет на грибы, в какой камере они будут лучше расти?

[Мирослав Гонтарь]

Вопрос на засыпку )))
Допустим имеется две камеры. В каждой относительная влажность 90, но температуры разные. Соответственно абсолютная влажность и влагосодержание тоже разные. Вопрос, как ав влияет на грибы, в какой камере они будут лучше расти?

На рост грибов оказывают влияние не только влажность и влагосодержание...Грибы будут лучше расти на блоках с более высоким уровне биологического тепла(если в вашем случае разная температура в камерах,то можно предположить о разной температуре и в блоках),которое позволит блоку испарять собственную влагу даже при высокой влажности, но при этом все же блокам надо помочь с помощью вентиляции(увеличить уровень испарения).В противном случае рискуете получить торможение плодоношение,толстую короткую водянистую ногу.остановку плодоношения и т.н. "желтяк".

[delfin]

То что темпа и движение воздуха влияет на скорость роста положительно понятно.
Как влияет именно содержание влаги в воздухе?
Просто привык руководствоваться только относительной влажностью, а вот абсолютная как то не укладывается

[Мирослав Гонтарь]

То что темпа и движение воздуха влияет на скорость роста положительно понятно.
Как влияет именно содержание влаги в воздухе?
Просто привык руководствоваться только относительной влажностью, а вот абсолютная как то не укладывается

Но ведь относительная как бы производное от абсолютной,да и на диаграмме Молье дана относительная влажность и все прогнозы погоды дают ее... Поэтому лучше не заморачиваться и работать с относительной влажностью и с помощью диаграммы определять значение влагосодержания и стараться поддерживать его на оптимальном,для грибов,уровне.Понятно,что сказать это легко-тяжело сделать. А иногда и делать не хочется,особенно когда грибы растут вроде бы сами по себе и такие классные... а потом вдруг бац...и ,наверное,плохой мицелий попался...

[delfin]

лучше не заморачиваться и работать с относительной влажностью и с помощью диаграммы определять значение влагосодержания и стараться поддерживать его на оптимальном,для грибов,уровне.

Вот я и думаю- Для чего нам знать влагосодержание и каков его оптимальный уровень?
Ну к примеру, с относительной влажностью все понятно: мало - гриб сохнет, много - гниет.
Плюс используя разные по скорости потоки воздуха, можно компенсировать действие этой влажности.
Грубо говоря, относительная влажность в практическом смысле, "показывает" с какой "скоростью" происходит испарение воды с гриба, а следовательно и его рост.
Но на кой знать сколько в воздухе воды? .. не понимаю...
А фразой про оптимальный уровень, вы меня совершенно в тупик поставили: допустим оптимальный уровень "Н" , но к примеру это Н-ое количество воды при Н-ой температуре воздуха, просто физически испарить нельзя так как, например, темпа слишком низкая и относительная влажность будет более 100.

[Мирослав Гонтарь]

Судя по вашему ответу у вас есть проблема с поддержанием СТАБИЛЬНОСТИ параметров климата в грибнице.
"мало-сохнет,много-гниет" нельзя рассматривать без значения температуры... для этого грибникам и дадена диаграмма Молье.
Зная влагосодержание в грибнице вы можете управлять своими действиями по поддержанию стабильности микроклимата( в ручном режиме до определенного уровня и с определенной точностью).
Например,в инкубаторе,зачем делается т.н. проветривание-для удаления излишней влаги из воздуха помещения,чтобы помочь блоку сбросить свою влагу. Но если вы не будете знать влагосодержание уличного входящего воздуха, то просто добавите воды в воздух инкубатора (если влагосодержание уличного воздуха выше чем в инкубаторе) и вашим блокам будет очень тяжело (мягко говоря).
А вам ведь надо убрать влагу из помещения.т.е. надо подготовить входящий воздух по влажности и температуре,чтобы он смог "впитать" в себя излишнюю влагу и удалиться с ней из инкубатора и тем самым дать возможность блоку продолжить испарение влаги,чтобы предотвратить ее концентрацию под пленкой, что в конечном итоге может привести к образованию т.н. гидрозатвора и к "исчезновению" мицелия,появлению триходермы и окончательной гибели блока.

[grover]

Да, только вот нужно учитывать, что при более высокой температуре и метаболизм (интенсивность испарения) у плодового тела возрастает, так что грибовода таки должна интересовать относительная влажность. Абсолютная - параметр, мягко говоря, бесполезный.

[LarisaGrib]

Но на кой знать сколько в воздухе воды? .. не понимаю...

по большому счету - это не Вам нужно знать, а автоматике, которая управляет поддержанием влажности в глубоко автоматизированной камере (ну, там где каждый вздох программой управляется )

[ssv2001]

Да, только вот нужно учитывать, что при более высокой температуре и метаболизм (интенсивность испарения) у плодового тела возрастает, так что грибовода таки должна интересовать относительная влажность. Абсолютная - параметр, мягко говоря, бесполезный.

Т.к. Давно не занимаюсь грибами, то помалкивал, думал, может я чего не вкурил тогда, когда занимался. Теперь вижу, что в принципе, я правильно понимаю процесс... Для испарения влаги с поверхности гриба важна именно относительная влажность, а абсолютная - как заметил grover - бесполезна тут - зачем мне знать, сколько сейчас находится грамм воды в одном кубе воздуха? Не, само собой, зная температуру, мы сразу можем вычислить, сколько еще этот куб примет в себя воды.... Дык как бы автоматически приходим к относительной влажности, при которой как бы температуру знать и не обязательно. Просто надо занать - что такое абсолютная и что такое относительная влажность, чтобы понимать, почему зимой закачивая холодный воздух с улицы 100% влажности мы может в помещении получить всего 50% влажность (это например)... И само собой - количество испаренной воды зависит и от интенсивности обдува, но тут, по моему, играет роль как раз, что при более сильном обдуве у поверхности гриба вся испарившаяся вода будет сразу удалятся, тем самым не будет создаваться локальные области повышенной влажности над поверхностью гриба.. Скомкано, но думаю, мысль понятна?

[delfin]

Судя по вашему ответу у вас есть проблема с поддержанием СТАБИЛЬНОСТИ параметров климата в грибнице. "мало-сохнет,много-гниет" нельзя рассматривать без значения температуры... для этого грибникам и дадена диаграмма Молье.Зная влагосодержание в грибнице вы можете управлять своими действиями по поддержанию стабильности микроклимата( в ручном режиме до определенного уровня и с определенной точностью).Например,в инкубаторе,зачем делается т.н. проветривание-для удаления излишней влаги из воздуха помещения,чтобы помочь блоку сбросить свою влагу. Но если вы не будете знать влагосодержание уличного входящего воздуха, то просто добавите воды в воздух инкубатора(если влагосодержание уличного воздуха выше чем в инкубаторе) и вашим блокам будет очень тяжело(мягко говоря).

Я не отрицаю, климатика у меня далеко не стабильна.
Но опять же из вашего сообщения, не понятно для чего нужно знать какая масса воды в подаваемом воздухе...
Другое дело если знаете относительную влажность, которую при подготовке воздуха стараются стабилизировать под нужный параметр.

[Мирослав Гонтарь]

А какую информационную нагрузку несет фраза-"у меня в грибнице влажность 80-90%" или " я увеличил /уменьшил влажность, а грибы продолжают желтеть, мокреть,сохнут..."?.Дело в том,что грибники не могут и не хотят разобраться с диаграммой Молье и отрицают связь трех параметров-относительной влажности,температуры и влагосодержания...