Поведение контрольного пустого блока

[Эльмар]

Всем привет!
Случилась оказия: процентов 90 блоков позеленело, некоторые напрочь. Контрольный блок уже месяц стоит черный, как и был, без малейших намеков на зелень. Мицелий "Сантаны".
Обычно процент брака 1-2, иногда 0.
В каком направлении думать?

[Mihail]

В каком направлении думать?

Как всегда - о фото блоков, как готовился субстрат, как хранился и т.д. мицелий? Может был запах посторонний у мицелия. Если брак был регулярно хоть и небольшой, то просто пришло время для плесени.
Условия и питание для бурного развития плесени, тоже нужно создавать. Наличие инфекции - спор-это не достаточное условие. Можно приготовить субстрат так, что и при намеренном заражении, не получишь эффекта вспышки зелени.
В темном блоке может быть темная плесень, могут быть патог. бактерии, мицелий беленький в виде шариков и прочее. А при внесении внесении зернового мицелия, открывается новая ниша питания в следствии гибили клеток культуры. И тогда доминирует другой вид патогена, не темный, а зеленый. Обычное дело.

[LarisaGrib]

В каком направлении думать?

Вы продолжаете по этой технологии работать:

Сырье замачивается в мешках (действительно, так удобней), затем выгружается в камеру, где прогревается паровоздушной смесью с контролем по температуре. Разброс температур по всему объему - не более 1,5 градусов.

И появилась ли у Вас чистая засевочная?

[нестер]

В каком направлении думать?

Все портит контрольный блок. Не хотелось бы на мицелий Сантановский думать.Фирма достаточно серьезная.Если б не это,то понятно,что мицелий виной...Значит посчитать,что звезды хреново стояли и работать дальше.....Может при хранении мицелия режим температурный сами нарушили. (я из тех соображений,что стерильность его относительная)...или заранее готовили мицелий к работе в грязном помещении.

[Ёжик]

В контрольный блок Якушенко советовал класть 3-4 зерновки мицелия. Тогда легче увидеть источник проблем.

[Mihail]

Вообще то, зелень бывает разная. Есть такая, которая наоборот защищает блок. Особенно когда блоку уже больше года, отроду пошел.

[Эльмар]

Вы продолжаете по этой технологии работать:

Сырье замачивается в мешках (действительно, так удобней), затем выгружается в камеру, где прогревается паровоздушной смесью с контролем по температуре. Разброс температур по всему объему - не более 1,5 градусов.

И появилась ли у Вас чистая засевочная?

Да, технология эта. Обращаю внимание, что в тоннеле сырье БЕЗ мешков.
Засевочная - условно чистая, без наддува, бактерицидок и т. п.

[Эльмар]

В контрольный блок Якушенко советовал класть 3-4 зерновки мицелия. Тогда легче увидеть источник проблем.

Да, обычно кладу, в этот раз не проконтролировал.
Сейчас под пленку затолкал несколько зерновок из партии мицелия, который очень хорошо стартанул, посмотрю, что получится.

[Эльмар]

В каком направлении думать?

Все портит контрольный блок. Не хотелось бы на мицелий Сантановский думать.Фирма достаточно серьезная.Если б не это,то понятно,что мицелий виной...Значит посчитать,что звезды хреново стояли и работать дальше.....Может при хранении мицелия режим температурный сами нарушили. (я из тех соображений,что стерильность его относительная)...или заранее готовили мицелий к работе в грязном помещении.

Да, не хотелось бы лишаться точки опоры (тверди, можно сказать) в нашем зыбком деле
Я всю эту партию в выростное перенес, там же попрохладней, так вешенка начала позиции отвоевывать. В блоках, которые полностью изумрудно-зеленые, зерновки мицелия держатся еще

[biomiceliy]

На какой день инкубации появилась зелень?

[LarisaGrib]

Да, технология эта. Обращаю внимание, что в тоннеле сырье БЕЗ мешков.
Засевочная - условно чистая, без наддува, бактерицидок и т. п.

А при изготовлении именно этой партии никаких "косяков" не было? Свет, например, не отключали? Или еще что-то необычное?

[нестер]

А при изготовлении именно этой партии никаких "косяков" не было? Свет, например, не отключали? Или еще что-то необычное?

Самое необычное,что контрольный блок нормальный.И это портит всю картину.....Хотя есть один момент интересный. ...Зазеленели не все блоки из партии и отсюда есть вариант,что контрольный блок забит из получившейся части субстрата.Тогда все на свои места встает.

[Эльмар]

На какой день инкубации появилась зелень?

К сожалению, я прошляпил этот момент. А какие есть варианты ответов-выводов?

[Эльмар]

Самое необычное,что контрольный блок нормальный.И это портит всю картину.....Хотя есть один момент интересный. ...Зазеленели не все блоки из партии и отсюда есть вариант,что контрольный блок забит из получившейся части субстрата.Тогда все на свои места встает.

Да, согласен. Я допускаю, что был косяк при приготовлении субстрата.
Думаю, что поведение внесенного мицелия прояснит ситуацию.

Но все же не покидает ощущение, что вешенка в некоторых обстоятельствах сама себе копает могилу, что по ее следам потом растет зеленка.

[Oxana]

Но все же не покидает ощущение, что вешенка в некоторых обстоятельствах сама себе копает могилу, что по ее следам потом растет зеленка.

Нет, не вешенка себе роет могилу, а мы ей устраиваем маленький армагедон. Мицелий вешенки очень агрессивный, и если ему не мешать, блок захватывается за 6-7 дней. Но можно "создать условия" для зеленки: 1. ослабить мицелий бездарным хранением (неправильной транспортировкой, нарушением технологии засева); 2. нарушением режима влажности субстрата; 3. нарушением режима влажности в инкубационной; 4. нарушением температурного режима в инкубационной; 5. нарушением режима обработки субстрата. и т.д. А если еще и несколько вышеперечисленных пунктов сразу...

[Эльмар]

Оксана, а как вы прокомментируете отсутствие зелени в контрольном блоке?

[Oxana]

Причин может быть несколько. Интересуют такие моменты. Когда контрольный блок делаете в начале засева или в конце? Обработка субстрата паровоздушной смесью при какой контролируемой температуре? Какие температуры в пустом и засеянном блоке? Защелачиваете ли вы сырье при подготовке субстрата? Мицелий у Сантаны сделан по стерилке?

[Эльмар]

Контрольный блок - как правило в конце засева, из остатков, в том числе, просыпавшихся под ноги. Пастеризация субстрата при 70 град, ферментация при 50.
Сырье не защелачиваю.
Мицелий Сантаны - стерильный.
Про температуры - не могу сейчас сказать.

[Oxana]

т.е. рН вы не поднимаете и не знаете, какой он у Вас? И какая у Вас "зеленка" - триходерма или что-то другое?

[Ёжик]

На какой день инкубации появилась зелень?

К сожалению, я прошляпил этот момент. А какие есть варианты ответов-выводов?

Насколько я помню, то если на 10-й, значит, споры триходермы попали в субстрат при засеве. Если раньше, то плохо обработан субстрат.

[biomiceliy]

Контрольный блок - как правило в конце засева, из остатков, в том числе, просыпавшихся под ноги. Пастеризация субстрата при 70 град, ферментация при 50.
Сырье не защелачиваю.
Мицелий Сантаны - стерильный.
Про температуры - не могу сейчас сказать.

А мне вот интересно, а как вы делаете ферментацию? Как только я вижу или слышу слово ферментация меня это сразу настораживает.

[Эльмар]

т.е. рН вы не поднимаете и не знаете, какой он у Вас? И какая у Вас "зеленка" - триходерма или что-то другое?

Да, вы правы. Этих вещей я не знаю. Насчет идентификации зеленки - даже приблизительно не представляю, как это можно сделать.

[Эльмар]

А мне вот интересно, а как вы делаете ферментацию? Как только я вижу или слышу слово ферментация меня это сразу настораживает.

Добавляю свежего воздуха.

[Фoмa]

Оксана, а как вы прокомментируете отсутствие зелени в контрольном блоке?

Отсутствие света. Вынеси блок на яркий свет, либо еще лучше поставь под ДРЛ цельную на пару дней, либо включи лампу в инкубаторе и посмотри картину проявки всех блоков Я один раз включил зачем то, так подозрительные блоки с гороховой мукой сразу позеленели, без света мицелий вешенки постепенно забивает проблемные места...аналогичные фокусы можно проделывать с подозрительным мицелием. Почему с мицелием зеленеют быстрей? Возможно в таком случае зелени есть куда спешить и она агресивнее ведет себя в борьбе, здесь затрудняюсь ответить.

[Эльмар]

Фома, блоки, в том числе контрольный, уже давненько в выростном стоят. Там освещение 12\12.