Инкубация. Конденсат в блоках

[Mihail]

Дело не в том, что сегодня под пленкой мицелий киснет, а завтра наоборот в центре. А в том, что у Семеновича в производстве утрачен контроль за самим процессом, что ДОЛЖЕН приносить прибыль.
Вот откуда паника. А это, в той или иной степени касается всех. Это как бы вопрос стабильности.
Можно сообща выйти из какой то ситуации, но попасть в другую, еще худшую.
Семенович решил,что мы сможем за него найти причины его косяков.
А это уже комбинаторика - число комбинаций из 5 , например, - 120 из 6 ти 740 и т.д.
В данной ситуации важнее вовремя остановиться. Чтоб не влезать глубоко, подумать, поучиться. Принять покояние Если этого не делать, то потом будет не до поиска причин грибных, ибо мир долгового кризиса важнее будет.

[гриб]

В инкубации здесь проблемы нет,она однозначно в самом блоке.Просто рассудить надо логически.Если проблема в субстрате,то почему холостые блоки не выделяют эксудат?.Скорее проблема в мицелии,вернее в его качестве.Надо поменять поставщика,чтобы убедиться,лучше эксперимент провести используя Сильван,тогда результат будет стопроцентным.Не надо искать какихто мифических причин,которые трудно заметить в микроскоп,наверняка причина грубая и заметная ,лежащая на поверхности. На самом деле в грибах все просто,взял часть того и смешал с частью этого, просто зделать это надо правильно.Еще я бы проверил качество самого сырья,нет ли там больших примесей ядра,и опросил с пристрастием работников,а не надо ли дать им черенком лопаты по спине за несоблюдение технологического регламента?Поверте бывает и такое,ты им веришь а они все делают под девизом ,как бы быстрее уйти домой.

[Mihail]

Некоторая, микроскопическая грибная фауна любит селиться, как раз на краешке блока, под пленкой

[rakhimovrustam]

... Я полностью согласен с Фомой замокание или намокание или переувлажнение подпленочного слоя в ЭТОМ случае результат технологии производства субстрата...и к сожалению пришлось увидеть и на блоках.У обеих пострадавших субстрат из СМ....

Все правильно, Федор, причина намокания подпленочного слоя при подготовке субстрата в СМ1 - является развитие конкурентных микроорганизмов, как следствие неравномерности увлажнения сырья и неравномерность температурного режима обработки. Но, насколько я понял, у Семена Семеныча в этом плане все в порядке.

[Фoмa]

Ребята, а что Вы хотели получить по ксеротермии в смесителе при 100град ? Мне кажется это нормальная картина по ней.

В инкубации здесь проблемы нет,она однозначно в самом блоке.

Хм, а 35 град зимой в центре блока это проблема не инкубации?

[sandro]

у Семена Семеныча в этом плане все в порядке.

Было бы в порядке - не было бы проблемы. Я, пожалуй, соглашусь с Нестером - трудно добиться равномерного увлажнения за такой короткий срок, а 64-66 % влажность субстрата, это как средняя температура по больнице, т.е. наверняка присутствуют переувлажнённые участки. Отсюда ноги растут.

[Фoмa]

по несколько блоков с последних партий ( 3 дня назад) стали вынисит по совету АБ сразу на выгонку.... там температура 14С..... по конденсату выглядят, лучше чем эта же партия в инкубации, но мицелий зарастает плохо... (лично не смотрел..).

Не понял, а что значит лично не смотрел, а кто смотрел ? И пик горения блоков примерно 5-6 день - и Вы что их по чьему то совету вынесли на 5 день на выгонку ?

[семен семеныч]

[
[]

Я к чему.Торопиться не надо.Капиляры оне маааааленькие.

Я и не тороплюсь... вода либо связана (в т. ч. в капилярах), либо свободная.... Свободная вода имеет свойство стекать и выжиматься когда сжимаешь субстрат.. Да?

[nonameuser]

у Семена Семеныча в этом плане все в порядке.

Было бы в порядке - не было бы проблемы. Я, пожалуй, соглашусь с Нестером - трудно добиться равномерного увлажнения за такой короткий срок, а 64-66 % влажность субстрата, это как средняя температура по больнице, т.е. наверняка присутствуют переувлажнённые участки. Отсюда ноги растут.

Но почему эти переувлажненные участки оказываются только у подпленочного слоя?

[sandro]

Но почему эти переувлажненные участки оказываются только у подпленочного слоя?

Из-за градиента температур несвязанная вода конденсируется в первую очередь.

Свободная вода имеет свойство стекать и выжиматься когда сжимаешь субстрат.. Да?

Смотря чем сжимать. Если многотонным прессом, таки да!

Надо помнить, что конденсат это одна из возможных причин "несчастья", надо "пройтись" по всей технологической цепочке - возможно где-то есть ещё косяки. Условия инокуляции - тоже очень важный момент.

[grover]

Но почему эти переувлажненные участки оказываются только у подпленочного слоя?

А почему летом в жару если налить в банку воду из холодильника +4С она снаружи покрывается конденсатом?

[Александр Белый]

...Из-за градиента температур несвязанная вода конденсируется в первую ...

Воде насрать связанная она или нет. Кто-нить влажность субстрата внутри "прогоревшего" блока измерял?
Замокание периферии - это следсвие, а не причина проблемы. Скорее всего печальное последсвие.
Давайте вернёмся к теме и по полочкам разложим проблему.

[Фoмa]

Давайте вернёмся к теме и по полочкам разложим проблему.

Какой смысл это делать если половина форума считают что экссудат это конденсат, а другая половина думает что это благотворные продукты жизнедеятельности мицелия, судя по голосованию в другой теме...

[Федор]

Все правильно, Федор, причина намокания подпленочного слоя при подготовке субстрата в СМ1 - является развитие конкурентных микроорганизмов, как следствие неравномерности увлажнения сырья и неравномерность температурного режима обработки. Но, насколько я понял, у Семена Семеныча в этом плане все в порядке.

Рустам если есть проблема то ..значит не все в порядке. Из личного опыта знаю точно чо где то что то прошляпили. Производители СМ в таких случаях обычно винят или воду или мицелий(из источников котрые обращались с подобной проблемой к ним) .Если бы в СМ была температура в 121 градус подобного явления бы не наблюдалось. Не связаная вода тоже не причем. Есть момент не правильного (на мой взгляд )увлажнения
. тупо заливать воду и перемешивать на лузге это не правильно. Но это уже вопрос технологии . Не думаю что С.С. или nonameuser согласятся поэксперементировать. Это действительно проблема субстрата полученого из СМ.и что меня радует -то что эта проблема не привязана к географии и конкретному сырью. На соломе тоже только в профиль.На соломе ЛДП меньше . и заметьте у всех начинаются проблемы не во время запуска(таких единицы) а в момент когда надо наращивать обьемы. Рустам вы в свое время успешно справлясь с данной проблемой но у Вас есть достаточные знания в микробилогии и уверен что Вам повезло со штамом (именно что он был им ) применяемого препарата в качестве защиты. Да и режимы обработки у Вас были извените коммерчески не превликательные
.Производитель СМ как пишет что в сутки одна СМ может дать 2-4 тонны субстрата. а это от 500 кг до 2 тон грибов.
Короче как говорит АБ проблему надо разложить по полочкам. Моя позиция.
1. Не правильный процесс нагревания и увлажнения субстрата.
2.В следствие пункта 1 в СМ накапливается гибельная для вешенки конкурентная (но не за питание)микрофлора
которая прекрасно себя чувствует в инкубационной при температуре 20- 24 гр и развивается с такой же скорстью как и мицелий вешенки первые 5-7 дней.
3.Не собюдение санитарных норм при иннокуляции.

[Mihail]

Бактерии, дрожжи прекрасно справляются с задачей самообеспечения микроклимата в месте локализации. И могут удерживать влагу ( в виде слизи) в том месте блока где им лучше всего развиваться. А начинается все с обычного конденсата под пленкой.
Вероятно заражение субстрата спорами этого вида контаминации, надежно вклинился в технологический процесс подготовки субстрата.
Поэтому на лицо, стабильная культивация "заразы" совместно с вешенкой.
Микробиол. процессы в мешке с нестерильным субстратом можно сравнить (иногда) с компостным буртом для шампиньонов. Где одни микрор. сменяют других по мере своего развития.
Как то я набил черный пластиковый мешок сухим (компостным) сырьем для замачивания и оставил увлажненным на солнце, на долго. Половина содержимого мешка приобрела вид готового компоста 1 -й фазы.

[Фoмa]

И могут удерживать влагу ( в виде слизи) в том месте блока где им лучше всего развиваться.

тоже хотел выдвинуть эту версию, как вариант . Первый вариант что эти очаги создает грибница, по той или иной причине.

незахваченный, мокрый субстрат становится мишенью для заразы, как справедливо заметил Федор

Второй вариант его создают бактерии и т.п создавая очаги для своего развития. Если бы эти очаги были только на переферии блока то это не мешало бы плодоносить и давать хорошие урожаи. В чем я сомневаюсь, поэтому считаю что заражен весь блок.

[Александр Белый]

По словам СС контрольные блоки-пустышки прекрасно выглядят.
Хотя у меня есть сомнения. Здесь присутствует субъективизм в оценке.
У нестера вон тоже всё хорошо со слов, а как фото однажды выложил..............
Можно закрыть темы качества сырья, технологии, инокуляции, инкубации, орошаемой воды.
Под вопросом остаётся мицелий.
Я знаю, чей мицелий, называть не буду.
Т.е. надо проверить его качество, как я предложил, или попробовать мицелий другого
производителя, контрольные посевы.
пи.си.
Знаю, что производсво СС находится в сельской местности.
Сам прошёл через это, историю с откручиванием колёс старожилы форума наверно помнят.
Возможно просто СС не владеет полной информацией о состоянии дел на производстве.

[Фoмa]

Под вопросом остаётся мицелий.

Так на соломе все прекрасно было.

Т.е. надо проверить его качество,

Меня настораживает одно - а что технология ксеротермии такая надежная что ею здесь никто не пользуется ?

По словам СС контрольные блоки-пустышки прекрасно выглядят.
Можно закрыть темы качества сырья, технологии, инокуляции, инкубации, орошаемой воды.

У меня как то блоки были где мицелий отмирал - так на этих блоках визуально ничего не было - даже мицелия

[Александр Белый]

Не всё прекрасно было на соломе.

[Александр Белый]

У меня как то блоки были где мицелий отмирал - так на этих блоках визуально ничего не было - даже мицелия

Не путайте мёртвый мицелий вешенки (я понял Вашего производства )
и живой, но заражённый.
Без микопрофа вроде форум ожил.

[Фoмa]

Я знаю, чей мицелий, называть не буду.

Я так понимаю подвернулся случай и появилась новая цель Все таки я бы не стал отрицать варианты по субстрату - тем более по ксеротермии.

[Александр Белый]

Неа, просто могу навредить СС, не сильван, эт точно.

[Oxana]

В инкубации здесь проблемы нет,она однозначно в самом блоке.Просто рассудить надо логически.Если проблема в субстрате,то почему холостые блоки не выделяют эксудат?.Скорее проблема в мицелии,вернее в его качестве.Надо поменять поставщика,чтобы убедиться,лучше эксперимент провести используя Сильван,тогда результат будет стопроцентным.Не надо искать какихто мифических причин,которые трудно заметить в микроскоп,наверняка причина грубая и заметная ,лежащая на поверхности. На самом деле в грибах все просто,взял часть того и смешал с частью этого, просто зделать это надо правильно.Еще я бы проверил качество самого сырья,нет ли там больших примесей ядра,и опросил с пристрастием работников,а не надо ли дать им черенком лопаты по спине за несоблюдение технологического регламента?Поверте бывает и такое,ты им веришь а они все делают под девизом ,как бы быстрее уйти домой.

Согласна, особенно с последним предложением. Был у нас такой кадр лет 10 назад.
Работаем, блоки вроде зарастают белые, но почти на каждом по 1-2 пятна с пятикопеечную монету "зеленки". Где мы только не искали, сколько чашек перевели. Пока муж не приехал на работу в неурочное время. Оказывается работничек спешил на электричку и чтобы уехать на полчаса раньше, увеличивал температуру обработки.

[нестер]

По словам СС контрольные блоки-пустышки прекрасно выглядят.

А хрена им не выглядеть.Если нет разницы температур,то и массопереноса влаги нет.

У нестера вон тоже всё хорошо со слов, а как фото однажды выложил..............

Я никогда не писал,что все хорошо.Если снимаю 20% на круг за сезон,то так и пишу,что 20,а не 30 или 40..Если осенью полезло что-то непонятное,то тоже писал.Если разница по температуре по длине помещения и по вертикали есть,то тоже не скрываю....Завтра сфоткаю и выложу...Сделайте плиз тоже самое.Просто фотки пятилетней давности(Ваши)уже приелись.

Под вопросом остаётся мицелий.

Почитайте выше Федора.

[семен семеныч]

.....Если многотонным прессом, таки да!....

а господин из Силвана имеет другое мнение на этот счет... и кому мне нужно верить?....