Инкубация. Конденсат в блоках
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Инкубация. Конденсат в блоках
перешел на лузгу подсолнечника и столкнулся с таким явлением... во время инкубации блоков на внутренней стороне пленки ( подпленочный слой) происходит следующее: сначала появляется испарина на пленке , на 6-8 день появляются желтые линзы воды и начинает замокать верхний слой субстрата ,приобретая желтый цвет , постепенно охватывая всю поверхность . Поверхность блока из белой становится желтой ( слой субстрата замокает на 0,5-1 см), местами чернеет.....
Предполагаю, что по каким то причинам вода не удаляется из блока... вокруг же перфораций на расстояние до 1-2 см -- все нормально... но нельзя же сделать перфорации через 2см друг от друга...
Предполагаю, что вода не успевает покинуть блок/испариться через перфорации из-за слишком быстрого процесса развития мицелия, а из-за выделяемого им в процессе роста биотепла, создается большая разность температур, что приводит к чрезмерно быстрому выталкиванию влаги из субстрата ...
Климатические параметры в инкубационной на мой взгляд в норме:
Влажность воздуха в инкубационной 48-54%,
температура воздуха 22-24С,( пробовали держать 19-21С- эффект тот же)
температура в центре блоке до 35С,
перфорации около 5 % от площади блока
свежий воздух не подается...
субстрат- лузга подсолнечника....
Кто сталкивался.... или может помочь : как избегать этого..
Предполагаю, что по каким то причинам вода не удаляется из блока... вокруг же перфораций на расстояние до 1-2 см -- все нормально... но нельзя же сделать перфорации через 2см друг от друга...
Предполагаю, что вода не успевает покинуть блок/испариться через перфорации из-за слишком быстрого процесса развития мицелия, а из-за выделяемого им в процессе роста биотепла, создается большая разность температур, что приводит к чрезмерно быстрому выталкиванию влаги из субстрата ...
Климатические параметры в инкубационной на мой взгляд в норме:
Влажность воздуха в инкубационной 48-54%,
температура воздуха 22-24С,( пробовали держать 19-21С- эффект тот же)
температура в центре блоке до 35С,
перфорации около 5 % от площади блока
свежий воздух не подается...
субстрат- лузга подсолнечника....
Кто сталкивался.... или может помочь : как избегать этого..
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Как обрабатываете субстрат ?семен семеныч писал(а):перешел на лузгу подсолнечника и столкнулся с таким явлением...
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
И влажность субстрата не указана.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
35? а это мало ?температура в центре блоке до 35С,
А кто Вам сказал что она должна оттуда удаляться ? Вы вообще за кого голосовали ? viewtopic.php?f=8&t=1788Предполагаю, что по каким то причинам вода не удаляется из блока.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Самые простое что может быть.
1. Переувлажнение субстрата.
2.Не правильная дельта. температура в помещении должна быть на 2-3 гр. больше.
3.Не достаточный обдув блоков.
И посложнее.
1. Не правильно приготовленый субстрат.(не правильно подобраные режимы обработки).Если так то- первые партии пройдут - по мере накопления контаминантов начнутся приключения с бактериозами а потом начнут зеленеть пятнами а дальше и блоками.
1. Переувлажнение субстрата.
2.Не правильная дельта. температура в помещении должна быть на 2-3 гр. больше.
3.Не достаточный обдув блоков.
И посложнее.
1. Не правильно приготовленый субстрат.(не правильно подобраные режимы обработки).Если так то- первые партии пройдут - по мере накопления контаминантов начнутся приключения с бактериозами а потом начнут зеленеть пятнами а дальше и блоками.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Упс, а че их еще надо обдувать ?3.Не достаточный обдув блоков.
У меня 10-15град , т.е в инкубаторе на блоках(даже не на стене) 15град - в центре блока 29град в пике, когда блоки не горят вообще то разница град 3.2.Не правильная дельта. температура в помещении должна быть на 2-3 гр. больше.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
1. переувлажнения субстрата нет.. даже суховато будет.
2. на 2-3 градуса больше?.. поставили несколько блоков в комнату где температура 24-26 С.- картина та же
3. Про обдув - что вы предлагаете?. Рециркуляцию?.. Совершенно точно не помогает- опробовано.
И посложнее...
я могу еще 50 причин указать почему... и окончательно отойти от темы...образования конденсата...
Поэтому переформулирую:
ПОЧЕМУ ВОЗДУХ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ 50% не желает повышать эту свою относительную влажность при наличии источника влаги, в качестве которых выступают блоки....
2. на 2-3 градуса больше?.. поставили несколько блоков в комнату где температура 24-26 С.- картина та же
3. Про обдув - что вы предлагаете?. Рециркуляцию?.. Совершенно точно не помогает- опробовано.
И посложнее...
я могу еще 50 причин указать почему... и окончательно отойти от темы...образования конденсата...
Поэтому переформулирую:
ПОЧЕМУ ВОЗДУХ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ 50% не желает повышать эту свою относительную влажность при наличии источника влаги, в качестве которых выступают блоки....
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Поясните пожалуйста как это влияет на механизм образования конденсата...ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):Как обрабатываете субстрат ?
От вида обработки это зависит?
Был бы интересно т узнать сам механизм образования конденсата...
-
- Житель
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45
- Страна: Украина
- Город: Полтава
- Телефон: 066 706 1611
- Откуда: Полтава
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
после забивки сделайте прорези в дне мешка 2 шт небольшие
Ne discere cessa!
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
А в циферках можно выразить сколько это "суховато будет"?семен семеныч писал(а):1. переувлажнения субстрата нет.. даже суховато будет.
Да причина, в принципе, одна должна быть: размеры блоков (длину и диаметр) укажи. Только померяй линейкой или рулеткой, а если снова на вопрос требующий точного ответа будешь писать своё "мне кажется", то тебе отвечать перестанут. Я точно не буду.семен семеныч писал(а):я могу еще 50 причин указать почему... и окончательно отойти от темы...образования конденсата...
Воздухообмен через перфорации в пленке недостаточный, чтобы что-то существенно изменить в наружном воздухе.семен семеныч писал(а):ПОЧЕМУ ВОЗДУХ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ 50% не желает повышать эту свою относительную влажность при наличии источника влаги, в качестве которых выступают блоки....
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Поясните вашу мысль -для чего.? что это может дать? или сталкивались с таким на практике?Жора писал(а):после забивки сделайте прорези в дне мешка 2 шт небольшие
если для слива конденсата...то не поможет, так как конденсат стоит под пленкой не стекая...
если как вент. отверстия..... ну не знаю,незнаю.... Завтра спрошу - кажется уже делали.... тогда не помогло..
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Судя по Вашей информации , влияет либо способ обработки субстрата ( обсуждать не будем - для этого нужны соответствующие знания, а не просто опыт набивки мешков и констатация показаний термометра и психрометра существуют глубокие физиологические процессы. не просто "биотепло"... - Господи, и откуда такие термины получаются ??? ). Либо размеры и конфигурация блоков. Либо блоки стоят на земле. При ксеротермии, "стерилке" и классической пастеризации если :семен семеныч писал(а):Поясните пожалуйста как это влияет на механизм образования конденсата...
От вида обработки это зависит?
Был бы интересно т узнать сам механизм образования конденсата...
1. Блоки в диаметре не более 22 см и высотой не более 70 см
2. Все означенные Вами параметры микроклимата и режимы "как штык" держатся 24 часа в сутки на протяжении всего периода зарастания
3. Влажность субстрата (ИСТИННАЯ влажность, а не "мокрость") составляет 65-75 %
4. У Вас не "ферментация".
ТО.... ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ.. ЛИБО : описанное Вами явление лежит в области не познанного. Возможно, это претензия на номинацию Нобелевки... Кстати, давно витает мысль учредить "шнобелевскую" премию в области "открытий грибоводов". На форуме наберётся минимум пяток номинантов
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Это обеспечит слив избытка конденсата. Но не устранит причину столь обильного образования. ТАКОГО при работе на лузге и СТРОГОМ соблюдении всех норм технологического регламента НЕ БЫВАЕТ. Поверьте 20 летнему опыту и фундаментальным знаниям. Значит, либо допущены серьёзные нарушения технологии и описанные режимы не соответствуют действительности, либо не те геометрические размеры блока, либо лузга не ВЛАЖНАЯ а МОКРАЯ, либо способ обработки - ФЕРМЕНТАЦИЯ. В последнем случае может быть что угодно. Пути "ферментационни" не исповедимы..Жора писал(а):после забивки сделайте прорези в дне мешка 2 шт небольшие
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
хе, скорее всего ксеротермия в каком либо виде? Много лекгодоступного питания - вот и весь конденсат. Это не конденсат - это заражение, т.е его последствие.1. переувлажнения субстрата нет.. даже суховато будет.
-
- Житель
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45
- Страна: Украина
- Город: Полтава
- Телефон: 066 706 1611
- Откуда: Полтава
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Если речь идет о гидротермии просто пересмотрите период сливания, если нет то где искать причину я хз. в фьюрминтацьёни не шибу
прорези вам помогут и на тех блоках что только начинают запотевать. Но да если технология грамотная то конденсат бы вас не топил так это точно
Да сталкивались. помогло. но время слива тоже пришлось пересмотреть
небольшие - 2-3 см в длинну в противоположных углах(зависит от мешка)
прорези вам помогут и на тех блоках что только начинают запотевать. Но да если технология грамотная то конденсат бы вас не топил так это точно
Да сталкивались. помогло. но время слива тоже пришлось пересмотреть
небольшие - 2-3 см в длинну в противоположных углах(зависит от мешка)
Ne discere cessa!
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Лузга сухой по гидротермии может быть только в 1 случае - если заливать на 15 минут водой.Если речь идет о гидротермии просто пересмотрите период сливания,
Нету. неправильная обработка субстрат это и есть заражение блоков - здесь она налицо. Желтизна на блоках это всегда заражение - есть другие варианты? В целом даже не важно чем - урожайность от этого не повышаетсяФома, а другие варианты, кроме З А Р А Ж Е Н И Я
Вы сначало спросите слышал ли он вообще такое слово судя по логике первого топика.Вот я и пытаюсь выяснить : а не было ли там ФЕРМЕНТАЦИИИИИИИИ
Ну и как по Вашему почему?Подобные варианты могут иметь место при "ФЕРМЕНТАЦИИ".
Поверхность блока из белой становится желтой ( слой субстрата замокает на 0,5-1 см), местами чернеет.....
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Забыл сказать,что на каждой партии делаем по 2-3 "пустых" блока- без мицелия. Так вот. В них конденсат не образуется. Температура в этих блоках выше температуры воздуха на 1-2С . Дает ли эта информация что нибудЬ?
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
grover писал(а): ...Воздухообмен через перфорации в пленке недостаточный.....
Так вот видимо в чем собака ..... Конечно недостаточный.... Согласен ... недостаточный чтобы вытащить избыток влаги до образования конденсата... и еще бы от точки росы уйти...
И что в этой ситуации можно изменить, сделать?
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
во-во ..Вот именно ТАК....
Форумчане... спасибо конечно.. но не замыливайте тему не нужным пожалуйста.. Не верю что моя проблема тянет на Нобелевку и не у кого не возникала...
и у меня производство.. надо устранить проблему..... платно проконсультируйте ...
тем более вы же обсуждали эту тему.. год назад....вот:
Re: Спасение утопающих, или ...[/b]
Если взять такой блок и разрезать его поперек-увидим внутри живой еще мицелий,а по краю субстрата-замокший субстрат(ширина замокания бывает различной).Получается своеобразный гидрозатвор-в котором и через который мицелий дышать и развиваться не может и поэтому сдает свои позиции ...
ЧТО РЕШИЛИ ТО ТОГДА... где решение.!.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Это не проблема перфораций, это неправильная технология приготовления субстрата, а т.е экссудат, причиной которого является инфекция, вместе с которой развивается мицелий. Не, а так можете делать перфорацию и дальше для удаления воды - проблема понять ее с научной точки зрения обсуждалась на форуме Киреева, такой же экссудат в теме с голосованием - вот только его никто не видит, но там на блоке слева он ничуть не меньше.Не верю что моя проблема тянет на Нобелевку и не у кого не возникала...
Проблема относится к приготовлению субстрата, а вот здесь как раз таки получается и тянет на нобелевку и мало того пока Вы не отработаете свою технологию для своего оборудования (которое и которую вы до сих пор не описали)вам здесь никто не поможет.Не верю что моя проблема тянет на Нобелевку
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Может я что то пропустил, но кажется где то на форуме уже "договорились", что экссудат- это продукт жизнедеятельности гриба получаемый при переработке субстрата. Или я гоню?Фoмa писал(а):Это не проблема перфораций, это неправильная технология приготовления субстрата, а т.е экссудат, причиной которого является инфекция, вместе с которой развивается мицелий.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
если не знаете точную влажность то думаю что и не знаете что происходит у Вас с субстартом во время его подготовки. Влажность субстрата не имеет значения только при гидротермии так как каждый справляется с ней как получится(кроме Фомы ). То что в холостых блоках температура выше чем в помещении говорит о том что процессы в нем протекают как положено . Согласен с Фомой все эти линзы желтого цвета и все что с этим связано от не правильно приготовленого субстрата. На Вашем бульоне из ЛДП паралельно с развитием мицелия развивается и букет болячек которые рано ил поздно выльются в большую проблему.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Какого гриба ? Что же на мицелии стерильном нет этого продукта жизнедеятельности?что экссудат- это продукт жизнедеятельности гриба получаемый при переработке субстрата. Или я гоню?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Семен Семеныч, что значит «вокруг перфораций ...все нормально» и что происходит с блоком потом? Дает он какие-то друзы или даже там где «все нормально» ничего (вообще ничего) не вырастает?семен семеныч писал(а):... Поверхность блока из белой становится желтой ( слой субстрата замокает на 0,5-1 см), местами чернеет....... вокруг же перфораций на расстояние до 1-2 см -- все нормально... ..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей