Это откуда вдруг? Источник инфы в студию.Фoмa писал(а):... но скорость роста аспегрила в 10 раз больше чем вешенки ...
Инкубация. Конденсат в блоках
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Да ладно, Александр, ясно же, что Фома образно выразился, имея ввиду - "скорость роста много больше, чем..."Александр Белый писал(а):Это откуда вдруг? Источник инфы в студию.Фoмa писал(а):... но скорость роста аспегрила в 10 раз больше чем вешенки ...
P.S. А что, разве "правообладатель темы" уже разрешил провести здесь обсуждение проблем влияния мицелия на ...?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Блок по ксеротермии полностью покрывался сеткой и из прорезей торчали иголки за 4 дня, с учетом того что я его туда не сеял это очень быстро Представляю за сколько бы он заростал если внести мицелий аспегрила в количестве вешенки. Даже если предположить что заражен мицелий вешенки аспегрилом то тогда Федор топиком выше, цитатой ниже не прав однако по гидротермии проблем не было на этом мицелии.Потому что при пересевах биологическая масса мицелия вешенки в тысячи раз больше биологической массы контаминантов
Потому что при пересевах биологическая масса мицелия вешенки в тысячи раз больше биологической массы контаминантов .
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
К чему это Вы клоните ? Что это мукор? Ну мукор так мукор - поменяйте все слова в моих топиках с аспегрила на мукор
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Что это меняет ?
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Как считаете, слишком утрамбованный блок может давать такой эффект?
- Oxana
- Житель
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:14
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Да ничего не меняет. Просто называем все своими именами, чтобы не было путаницы. Мукоровые как раз очень быстро захватывают блок, а аспергил на блоках редкость.Фoмa писал(а):Что это меняет ?
Верить в себя - половина успеха! http://uagrib.com
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Эфект чего ??? мукора . аспергила или переувлажнения переферии.??? . Если про переувлажнение то плотность блока на прямую на это не влияет.Да и переутрамбованый это как по Вашему???? Даныее 600 гр. на литр весьма и весьма приблизительные и очень старые.nonameuser писал(а):Как считаете, слишком утрамбованный блок может давать такой эффект?
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
я про переувлажнение.
Да, именно 600-700 г/л теоретически может дать такой эффект?
Да, именно 600-700 г/л теоретически может дать такой эффект?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Фома, оно мелочь, конечно, но все же писать надо - аспЕРГил.Фoмa писал(а):... поменяйте все слова в моих топиках с аспегрила на мукор
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
теоретически да но на практике... сильно смневаюсь.nonameuser писал(а):я про переувлажнение.
Да, именно 600-700 г/л теоретически может дать такой эффект?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
это еще почему ? Я так не смогу выговорить - а правильно пишется он если на то пошло вот так - АспергиллФома, оно мелочь, конечно, но все же писать надо - аспЕРГил.
А насчет того что это аспегрилл или мукор я не знаю - я поискал фото в нете тогда, сравнил по фото, да были сомнения между этими 2 плесенями - и я выбрал из них аспегрилл как более похожий на мой http://clubs.ya.ru/4611686018427424789/ ... item_no=21
так что не надо меня грузить - откуда вам воообще знать что у меня там вырасло - вы что ко мне в гости приходили и смотрели или что ? хотя разница какая мне из 2 зараз что вырасло?
Зы. У нас теперь форум сверху в стиле пираты Карибского моря ?
Последний раз редактировалось Фoмa Ср мар 14, 2012 21:46, всего редактировалось 2 раза.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Семенович, delfin вам уже ответил. Могу добавить, из своих наблюдений . Предположим если даже фирменный мицелий передержать, затянуть с посевом то он срастается. Это своего рода необратимый процесс. Старые клетки мицелия есть пища для конкурентной микрофлоры. Потенциально.семен семеныч писал(а):Mihail писал(а):Что, зарастание не хуже с таким же конденсатом под пленкой?
Мицелий -зерновой, это питательная добавка в субстрат. Если вносишь лишнее зерно (в слабенький,по защите субстрат) то разбудишь конкурентов в том же мицелии.
..разбудишь конкурентов в том же мицелии"--??? --- что то новенькое для меня... поясните?
Новые клетки мицелия, что прорастут в очередной раз из зерна, могут все исправить. Но это не есть ГУТ
А что говорить о самопальном мицелии? Несколько раз побывавшем в холодильнике. И т.д. Про это можно писать много.
Семен, вы мицелий хоть понюхали? Дрожжами не пахло?
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Рустам, Фoмa....
Так Конденсат из- за АСПЕРГИЛа ?
Так Конденсат из- за АСПЕРГИЛа ?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Семен Семеныч, извините, но коротко на Ваш вопрос, как мне кажется, не ответить. Пару дней назад Проф дважды «расписал» возможные варианты развития событий в блоках и заметил, что на расстоянии очень сложно определить Вашу проблему, хотя на месте большинство из участников Форума справились бы достаточно быстро.семен семеныч » Чт мар 15, 2012 2:58 am писал(а):Рустам, Фoмa.... Так Конденсат из- за АСПЕРГИЛа ?
Потому простите, но я повторюсь.
Имеем: излишне повышенную температуру в центре блока и «затопление» периферийного слоя.
Возможные причины:
1. Мицелий и субстрат «чистые», не содержат конкурентов.
Мицелий очень активный и внесен в субстрат в большом/излишнем количестве. Быстрая колонизация приводит к разогреву блока и появлению дополнительной влаги в блоке за счет метаболической воды. Далее, как разъясняли коллеги, идут обычные физические процессы.
Решить проблему можно просто уменьшением количества вносимого мицелия.
2. Субстрат или мицелий содержат конкурентные микроорганизмы: это могут быть как микромицеты, так и бактерии. Повышение температуры субстрата в процессе естественной колонизации создает оптимальный температурный режим для роста конкурентов, обмен веществ которых много выше обмена мицелия вешенки. Конкуренты также добавляют свою порцию метаболической жидкости и, естественно, за счет своих вторичных метаболитов тормозят рост мицелия вешенки.
Решение проблемы. Инокулированные блоки сразу после инокуляции помещают на инкубацию в помещение при пониженной температуре. Такой прием тормозит развитие конкурентов, но не столь сильно сказывается на росте мицелия вешенки ( как заметил А.Б.: скорость роста микроорганизмов не имеют линейной зависимости от температуры среды). Микроорганизмы с повышенным обменом сильнее зависят от температуры и потому инкубация при низкой температуре «даст фору» мицелию вешенки.
Если такой прием уменьшает проблему, надо определиться с источником контаминации: посевом на чашки Петри субстрата и мицелия. Питательные среды при необходимости можно подобрать самому, но лучше проконсультироваться у специалистов, например, у бактериологов СЭС. Это и даст ответ: что является причиной – Аспергилл или «кто-то» еще.
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
nonameuser ,думаю что не надо так котегорично писать о том ,что Вам никто не смог помочь,потому как возможно что это не последняя проблема которую прийдеться решать.И где гарантия,что Вы и на этот раз найдете ответ сами,ведь многие люди Вам искренне пытались помочь,а подобные высказывания с Вашей стороны вряд ли прибавят Вам сторонников.Я например занимаюсь грибами не первый год и до сих пор не могу похвастать тем ,что не нуждаюсь в сторонних советах.
- gribni4ok
- Житель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 18:03
- Страна: Казахстан
- Город: Астана
- Телефон: 87756505563
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
кстати на счет конденсата в блоках я 2 дня назад мицелий испытывал на мини пакетиках и субстрат заносил горячий, он в мешечке остыл потом добавил мицелий. и вот небольшая конденсация была сделал отверстия и все нет конденсата
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Сода. Кто-нибудь сможет развить мысль?
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
nonameuser, категорично так не нужно....nonameuser » Вс апр 22, 2012 8:25 am писал(а):Сода. Кто-нибудь сможет развить мысль?
.... пришлось же изменить не только это.... Давай подождем, а Выводы для форума сделаем давай после майских праздников....
Если у кого то возникла такая проблема и не может ждать - пишите в личку
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
вот с этим согласен. Но я не вспомню что бы автор темы где то упомянал в описание техпроцеса что он добавляет соду . Мне приходилось видеть как в субстрате после обработки в СМ(ксеротермия) сода остается не растворенной и идет на иннокуляцию. Не думаю что проблема заключается именно в соде. Слишком много подпленочной влаги. А такая влажность встречается при бурном развитии бактериального заражения.rakhimovrustam » 22 апр 2012 07:14 pm писал(а):Продолжаю "развивать мысль": прием соды при гастрите даст временное облегчение. Но в результате реакции соды с соляной кислотой желудочного сока произойдет высвобождение углекислого газа, вызывающее растяжение стенок желудка. Что в свою очередь, приведет к рефлекторному (дополнительному) выбросу желудочного сока – состояние обострилось, круг замкнулся.Ledenev писал(а):.... при конкретных проблемах с блоками - у Вас может обостриться гастрит. Пейте соду.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
а из присутствующих кто нибудь подщелачивает субстрат?
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
У меня конденсат в блоках в виде капель под пленкой обычно появляется перед плодоношением , и я в этом лично нечего сверхестественного не вижу , и он мне не вредит . а только можно сказать подает "знак" что все у меня нормально и скоро в этих блоках будет вторая волна
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Nonameuser, а что бы Вы хотели? Во-первых, сам Семен Семеныч нигде, никогда не упомянул о такой добавке в субстрат как «сода».nonameuser писал(а): Я одним словом сказал, что проблема была в соде. Хотел посмотреть, кто из форумчан сможет сообразить как она могла вызвать проблему. ... У семенсеменыча еще некоторые моменты давали такой эффект.
Вы (от своего имени, надо полагать) вчера задали вопрос: «Сода. Кто-нибудь сможет развить мысль?» Не уточняя при этом, что за сода – Пищевая, Кальцинированная или Каустическая.
Каков вопрос – таков ответ.
Теперь интересно бы послушать самого "начальника транспортного цеха" - Семен Семеныч: как он решил проблему?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Перед выходом примордий образуются грибные тела под пленкой - вернее не тела а мякоть, т.е происходит перераспределения питания, эта мякоть имеет повышеную питательность - вот отсюда и образуется эксудат, и никакой не конденсат - сколько можно об этом писать Обычно это происходит когда задержка в выходе примордий - мякоть образовывается а примордия не используют это питание, в результате начинается загнивание блока. Когда примордия выходят в срок то успевают использовать для питания эту мякоть и эксудата не наблюдается. Ну и во вторых своевременый выход примордий и есть основной показатель. В этом году много наблюдал за этими сбоями, т.е появление конденсата(эксудата) перед выходом примордий означает что уже все пошло не айс...и я в этом лично нечего сверхестественного не вижу , и он мне не вредит . а только можно сказать подает "знак"
Проблема в соде - че нету что ли или надо было сыпать?Я одним словом сказал, что проблема была в соде.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Ув .nonameuser Перед тем как обратиться на форум я думаю вы обзвонили не одного именитого консультанта. И судя по Вашей проблеме это Вам не помогло.Конечно решив некую проблему чувствуешь себя на высоте . Особенно если ты крулые сутки видишь в чем состоит твоя проблема. Я рад за Вас что вы нашли причину проблемы. Но как правило ни когда не бывает только одной причины. Попутно вы еще много чего поменяли . Да и грибоводы или консульнтанты рекомендующие примянеть соду (не ясно какую) ну уж врядли достигли уровня многих форумчан. Но время покажет все да и я не об этом. Вы обратились на форум с просьбой и люди как могли так и помогали (совершенно бесплатно) . Здесь такой опыт- помагая другим (не всем) тем чем знаешь -обогащаешься и сам. А вы в ответ Жириновского . Ну если Вы член его партии тогда все понятно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость