Спорить не буду так как не ращу мицелий сам. Не знаю тонкостей процесса. Может влажность зерна другая, может еще что... Не берусь гадать, оставляю вопрос на растерзание ПРОфессионалов и специалистовФoмa писал(а):Какого гриба ? Что же на мицелии стерильном нет этого продукта жизнедеятельности?что экссудат- это продукт жизнедеятельности гриба получаемый при переработке субстрата. Или я гоню?
Инкубация. Конденсат в блоках
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Сеня, всё-таки думаю, что проблема с мицелием.
Если есть возможность поработать с ЧП, разрежьте зерновку стерильным
инструментом, в ламинаре и на чашку. Скорее всего сердцевина инфицирована.
Более простой способ, разрезать пакет с мицелием канцелярским ножом,
предварительно прокалив над спиртовкой. Через 3-4 дня ядро покажет, что Вам продали
триху, аспергил или т.д. Повторяюсь, работайте на мицелии от двух производителей.
Проблем убавится вдвое.
Если есть возможность поработать с ЧП, разрежьте зерновку стерильным
инструментом, в ламинаре и на чашку. Скорее всего сердцевина инфицирована.
Более простой способ, разрезать пакет с мицелием канцелярским ножом,
предварительно прокалив над спиртовкой. Через 3-4 дня ядро покажет, что Вам продали
триху, аспергил или т.д. Повторяюсь, работайте на мицелии от двух производителей.
Проблем убавится вдвое.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Разрезать как, просто пополам перерезать, или просто на пакете сделать надрез и в надрезе потом проверять что выросло.Александр Белый писал(а):Сеня, всё-таки думаю, что проблема с мицелием.
Если есть возможность поработать с ЧП, разрежьте зерновку стерильным
инструментом, в ламинаре и на чашку. Скорее всего сердцевина инфицирована.
Более простой способ, разрезать пакет с мицелием канцелярским ножом,
предварительно прокалив над спиртовкой. Через 3-4 дня ядро покажет, что Вам продали
триху, аспергил или т.д. Повторяюсь, работайте на мицелии от двух производителей.
Проблем убавится вдвое.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Можно просто, отделить зерно и расплющить, затем не дав высохнуть расплющенному мицелию подождать. Если каща сразу полезет при нажиме на зерно, то понятное дело, эт не коммерческий продукт
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Разрезаете небольшой кусок мицелия. На срезе типа соты.Гюго писал(а):Разрезать как, просто пополам перерезать, или просто на пакете сделать надрез и в надрезе потом проверять что выросло.
Особенно красиво когда сердцевина позеленеет.
Лучше в стерильных условияв проделывать и стерильную тару
поместить. Через 3-4 дня узнаете чем вас наградили.
Надеюсь все отличают споровую форму от вегетативной.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
АБ, а если разрезать обросшую мицелием зернину ячменя пополам, только одну в не-стерильных условиях, а другую в стерильных (и так и оставить). И если первая позеленеет, а вторая - нет, то как объяснишь?Александр Белый писал(а):Особенно красиво когда сердцевина позеленеет.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Это значит, что Вы вывели очень агрессивный штамм трихи.
И что Ваше предприятие в большой ж.пе.
И что Ваше предприятие в большой ж.пе.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Александр (А.Б.), а на блоках у Семена Семеныча "триха или аспергил" как себя проявят?Александр Белый писал(а):Сеня, всё-таки думаю, что проблема с мицелием....
Через 3-4 дня ядро покажет, что Вам продали триху, аспергил или т.д. ...
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Какая разница у С.С. или кого-то другого.rakhimovrustam писал(а):Александр (А.Б.), а на блоках у Семена Семеныча "триха или аспергил" как себя проявят?
Возмите часть уже заросшего вешенкой субстрата,
хорошо перемешайте и ещё раз на инкубацию.
Если опять получилась вешенка, значит всё ОК.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Нет, нет, Александр, именно у Семена Семеныча…Александр Белый писал(а):...Какая разница у С.С. или кого-то другого....
Во-первых, он спросил о своих конкретных блоках, и во-вторых, судя по описанию проблемы, на блоках проявилось «сухопутное утопление» и ничего более… Или слишком мало´ описание проблемы: нет «цветовой» гаммы.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
КсеротермияПРОФЕССИОНАЛ писал(а): Как обрабатываете субстрат ?
64-66%Ёжик писал(а):И влажность субстрата не указана.
Диаметр 22-23смgrover писал(а): Да причина, в принципе, одна должна быть: размеры блоков (длину и диаметр) укажи.
Длина 70-75см
фома, "клоуны не так глупы как кажется"... Что тебе рассказать о ферментации?Фoмa писал(а):Вы сначало спросите слышал ли он вообще такое слово судя по логике первого топика.Вот я и пытаюсь выяснить : а не было ли там ФЕРМЕНТАЦИИИИИИИИ
Есть два варианта перфораций у нас: 1) много маленьких 3-4 см. Вокруг них все замокает, примордии образуются очень плохо (так делали на соломе и было все нормально, собирали много маленьких друз). 2) Поэтому стали делать перфорации крупные 10-12см, но количество их меньше. Вот вокруг них на 7-10 день начинает образовываться плотное белое кольцо, как и должно быть..Пока на выгонку эти блоки еще не попали - не подошел срок..rakhimovrustam писал(а):Семен Семеныч, что значит «вокруг перфораций ...все нормально» и что происходит с блоком потом? Дает он какие-то друзы или даже там где «все нормально» ничего (вообще ничего) не вырастает?
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
[quote="семен семеныч
[/quote]Ни на что не претендую,но думаю,что вода находится не в капиляпах,а свободной.И 64% тут ни о чем не говорят.Или семечку жарили или технологию трохи менять надо.Если нормально лузга влагу взяла,то просто не может быть такого массопереноса чтоб на сантиметр все по периметру замокло.64-66%
.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Влажность "истинная"
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Да никто и не спорит, но если бы Вы знали что нибудь о ферментации, то не пытались бы испарить лишнюю влагу под пленкой на зараженных блоках перечитайте свой первый топик и Вы поймете что Вы вообще никогда не выращивали грибы, одно то что Вы допускаете температуру в блоках до 35град меня просто ставит в тупик. Но эт я Вам просто сказал то что дума, можно не принимать это во внимание, а можно просто и призадуматься.фома, "клоуны не так глупы как кажется"... Что тебе рассказать о ферментации?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Семен Семеныч, Вы перешли на лузгу подсолнечника и появилась проблема с «намоканием» наружного слоя …
Уверены ли Вы, что сырье (лузга) прошла требуемую температурную обработку: равномерность температур как во внешних слоях, так и в глубине обрабатываемой массы?
В начальный период инкубации разница температур в центре блока и в камере может доходить до 10 градусов. Попробуйте создать условия в камере, чтобы в центре блока температура не превышала 24 градуса.
Как диагностика: центр «замокшего» блока абсолютно белый, хорошо колонизированный мицелием вешенки, или все же в центре встречаются небольшие очаги/вкрапления черного или темно-зеленого цвета? Возможно так «окрашены» только единичные зерна носителя мицелия.
Фома, у меня летом практически всегда температура в центре блока разгонялась до 35 градусов (при этом на периферии, на глубине 0.5 - 1.0 см до 28 градусов) - все развивалось прекрасно. Но далеко не все штаммы выдерживают такие условия.
Уверены ли Вы, что сырье (лузга) прошла требуемую температурную обработку: равномерность температур как во внешних слоях, так и в глубине обрабатываемой массы?
В начальный период инкубации разница температур в центре блока и в камере может доходить до 10 градусов. Попробуйте создать условия в камере, чтобы в центре блока температура не превышала 24 градуса.
Как диагностика: центр «замокшего» блока абсолютно белый, хорошо колонизированный мицелием вешенки, или все же в центре встречаются небольшие очаги/вкрапления черного или темно-зеленого цвета? Возможно так «окрашены» только единичные зерна носителя мицелия.
Фома, у меня летом практически всегда температура в центре блока разгонялась до 35 градусов (при этом на периферии, на глубине 0.5 - 1.0 см до 28 градусов) - все развивалось прекрасно. Но далеко не все штаммы выдерживают такие условия.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
rakhimovrustam, в равномерности температур я уверен, а вот создать условия в камере наверное не могу по следующей причине: в инкубации находиться 10 партий по 150 блоков поэтому снизив температуру во всей инкубации боюсь загубить окончательно эти 10 партий таким значительным снижением температуры. Центр замокшего блока абсолютно белый очагов заражения нет.... смотрим это оочень внимательно.rakhimovrustam писал(а):Семен Семеныч, Вы перешли на лузгу подсолнечника и появилась проблема с «намоканием» наружного слоя …
Уверены ли Вы, что сырье (лузга) прошла требуемую температурную обработку: равномерность температур как во внешних слоях, так и в глубине обрабатываемой массы?
В начальный период инкубации разница температур в центре блока и в камере может доходить до 10 градусов. Попробуйте создать условия в камере, чтобы в центре блока температура не превышала 24 градуса.
Как диагностика: центр «замокшего» блока абсолютно белый, хорошо колонизированный мицелием вешенки, или все же в центре встречаются небольшие очаги/вкрапления черного или темно-зеленого цвета? Возможно так «окрашены» только единичные зерна носителя мицелия.
Хотелось бы "докопаться" до мицелия, но с ним все в порядке
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Да пох,как она называется.Чисто,как пример...Возьмите в бетономешалке за пару-тройку минут доведите лузгу до 64%.Вроде анализ и покажет что все в норме и влажность 64%.А через часок-другой из нее вода начнет капать.Мне кажется и у Вас такая же буйда...А температура внутри блока в 35 .....у меня в августе была 42.И все нормально было.Тут(по моему) чем больше разница между центром блока и окружающим воздухом,тем больше массоперенос воды сказывается.Вот и получается-вода плохо связана,разница температур большая....летальный исход.Рустам прав,если дельту снизить,то все в норму придет.Но вопрос,а как снизить.семен семеныч писал(а):Влажность "истинная"
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
А если несколько блоков последней партии, например, с десяток, вынести из инкубатора в любое неотапливаемое/плохо отапливаемое помещение?семен семеныч писал(а):...создать условия в камере наверное не могу по следующей причине: в инкубации находиться 10 партий по 150 блоков поэтому снизив температуру во всей инкубации боюсь загубить окончательно эти 10 партий таким значительным снижением температуры. ...
Забыл спросить: какой процент мицелия Вы вносите при инокуляции? Может можно уменьшить?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Не вижу логики испытывать судьбу. Такая температура говорит лишь о том что нет удаления легкодоступного питания.у меня летом практически всегда температура в центре блока разгонялась до 35 градусов
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Нет, Фома, легко доступное питание (ЛДП) здесь ни при чем: такая температура (в моем случае, летом) говорит о том, что температура воздуха в камерах была + 26.Фoмa писал(а):.... Такая температура говорит лишь о том что нет удаления легкодоступного питания.
А вообще, что такое - легкодоступное питание?! Легкодоступные женщины - знаю, есть, а ЛДП...
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 5:12
- Страна: россия
- Город: омск
- Телефон: 9059437393
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
по несколько блоков с последних партий ( 3 дня назад) стали вынисит по совету АБ сразу на выгонку.... там температура 14С..... по конденсату выглядят, лучше чем эта же партия в инкубации, но мицелий зарастает плохо... (лично не смотрел..). температуру в блоке сейчас не скажу .....подождем что выйдет...rakhimovrustam писал(а):[
А если несколько блоков последней партии, например, с десяток, вынести из инкубатора в любое неотапливаемое/плохо отапливаемое помещение?
Забыл спросить: какой процент мицелия Вы вносите при инокуляции? Может можно уменьшить?
.... 5%, попробовали 2,5% (в среду)... разницы пока не заметно (в том смысле что визуально зарастание как и на 5%
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Сделай блоки поменьше: диаметр = 15см, длину = 50см.семен семеныч писал(а):Диаметр 22-23смgrover писал(а): Да причина, в принципе, одна должна быть: размеры блоков (длину и диаметр) укажи.
Длина 70-75см
И ещё желательно очистить лузгу от осколков ядер (продуть на очистительной машине или промыть).
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Неее, Семёныч, я другое советовал. На выгонке инкубационные блоки можно высушить до ТНВ.семен семеныч писал(а): по несколько блоков с последних партий ( 3 дня назад) стали вынисит по совету АБ сразу на выгонку.... там температура 14С..... по конденсату выглядят, лучше чем эта же партия в инкубации, но мицелий зарастает плохо... (лично не смотрел..). температуру в блоке сейчас не скажу .....подождем что выйдет...
.... 5%, попробовали 2,5% (в среду)... разницы пока не заметно (в том смысле что визуально зарастание как и на 5%
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Инкубация. Конденсат в блоках
Две трубы, два мешка. Басни у Вас лучше получаются.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей