Вариант вентиляции помещения.

Все о вешенке
Ответить
Аватара пользователя
DimLug
Житель
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение DimLug »

Микопром писал(а): :D Так бы сразу и сказали:"Бестолковая теплоизоляция помещений. Свистит изо всех дыр. Улицу греем..." :D :D Тогда всё верно.
Сразу видно теоретика :) Да какая б ни была теплоизоляция, все равно воздух на подаче теплее, не говоря уж когда она оставляет желать лучшего. Особенно, когда грибов немного, объем вентилирования меньше, а на улице мороззз...

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Гюго »

Спорить с ММ, что против ветра ... Трижды за время занятия грибами прибегал к услугам вентиляционщиков и трижды все заканчивалось переделками большими или меньшими. Я лично согласен с Якушенко в его оценке спецов по вентиляции.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Игорь »

Гюго писал(а):. Трижды за время занятия грибами прибегал к услугам вентиляционщиков и трижды все заканчивалось переделками большими или меньшими. Я лично согласен с Якушенко в его оценке спецов по вентиляции.
Гюго,вот это подробней если можно,как и что?
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Аналитик
Прохожий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 18:12
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Аналитик »

Тем, кто продолжает верить, что малекулы углекислого газа могут падать вниз, предлагаю задуматься. А почему частички тумана или дыма не падают на землю, хотя они в милионы раз тяжеле молекул СО2?

Аналитик
Прохожий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 18:12
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Аналитик »

Господа, а давайте прикинем кто сколько "тратит" воздуха для получения 1 кг грибов.

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение HEMEN »

Уж лучше хвастать производственными затратами на 1 кв метр полезной площади или единицу субстрата :shock:
Кто первый? :D
Может Микопром?

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Игорь »

Аналитик писал(а):Господа, а давайте прикинем кто сколько "тратит" воздуха для получения 1 кг грибов.
Ну тогда с себя и начните,и не плохо было бы представиться,кто, что, откуда,сколько,почём?
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Фoмa »

Господа, а давайте прикинем кто сколько "тратит" воздуха для получения 1 кг грибов.
Зачем? Потом пойдете считать все грибы на выгонке , а потом производительность вентиляторов - интересно будет посмотреть каким образом это будете делать :) . Не проще ли купить прибор для контроля СО2 - тем более что его стоимости равняется одному часу проведения в приличном кафе при условии даже если ничего не заказывать :)

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Микопром_old »

DimLug писал(а):Потому что зимой из воздуховода идет воздух теплее чем в помещении (для компенсации теплопотерь этого помещения). А теплый воздух хочет идти наверх. А мы его вниз, отсюда требования к скорости из сопел 10-14 м/с, отсюда нужна больше влажность чтоб не сушить такими скоростями - короче одни расходы. А снизу тихонько подаешь, он сам себе вверх плывет, и сверху забираем. Требования к скорости и влажности меньше. Летом, конечно, лучше сверху подавать, прохладный.
Значит, следуя Вашей логике, зимой воздуховод нужно располагать под потолком, а летом бросать на пол. Хорошая логика. Лучше уж два воздуховода. Один "зимний" другой "летний". :lol: Изобретатели... Практики.....Выраженное желание и "рыбку съесть и косточкой не подавиться" . "Косточки" удалить сначала нужно, а потом есть. НО...Хочется же съесть С КОСТОЧКАМИ ! И не подавиться !!!
Вот именно поэтому в ГРИБОВОДСТВЕ (не в туалетах и на кухнях "хрущёвок") есть СТАНДАРТ вентиляции. В ГРИБОВОДСТВЕ. И его применяют все УСПЕШНЫЕ хозяйства. Такова МИРОВАЯ ПРАКТИКА. Наши же "коленкины" (Кулибина обижать не хочется :D ) всё что то пытаются доказать. Им мировая ПРАКТИКА по фиг. У них СВААААЯ ! Потому и сидят в ж...Так вот, для того,чтобы не делать "зимний" и "летний" воздуховоды, СТАНДАРТ вентиляции в грибоводстве (не важно - вешенка, шампиньон или хрен в масле :lol: - разница лишь в объёмах по стадиям) предусматривает наличие ПРИТОКА СВЕРХУ, ВЫТЯЖКИ СНИЗУ и СИСТЕМЫ РЕЦИРКУЛЯЦИИ. Ну и соответствующую организацию воздуховодов.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Микопром_old »

Уважаемый DimLug ! Хотелось бы сделать замечание по поводу "Потому что зимой из воздуховода идет воздух теплее чем в помещении...."

Учитывая те полиэтиленовые "презервативы", которые висят у большинства под потолком и то, что по ним идёт тёплый воздух, хочу сказать следующее: вследствие того, что через стенки "презерватива" всё таки идёт какая то теплопередача, температура воздуха, выходящего из "сопел" может быть несколько ниже, чем в прилегающем пространстве, окружающем воздуховод. Давайте это учтём. Кроме того, учитывая "свистящие дыры" учтём эффекты эжекции и всякой остальной хрени. :lol: Проведём прецизионные измерения распределения потоков, построим компьютерную модель.....:lol: У меня почему то при высоте подвески притока 3,5 метров в припольной зоне при неработающей вытяжке и работающем притоке (см фото на сайте) скорость движения воздуха достигала 0,3-0,7 м/с. И зимой и летом. А концентрация СО2 на уровне 3 м и 0,25 м отличалась от средней (1200 ррm) на 10-15 ppm. К чему бы это ?
Поэтому повторяю: нормальное уплотнение, нормальная теплоизоляция ограждающих конструкций, нормальная конфигурация воздуховодов и их взаиморасположение и классика, классика и ничего кроме классики !
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Александр Белый »

Аналитик писал(а):Господа, а давайте прикинем кто сколько "тратит" воздуха для получения 1 кг грибов.
На тупой вопрос - тупой ответ.
В моей местности СО2 бывает держится с неделю в пределах
0,10-0.15 %, стоит ли его вообще закачивать? :mrgreen:

Аналитик
Прохожий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 18:12
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Аналитик »

nibiru писал(а): Нет. Тема по вентиляции. Сколько я трачу воздуха завтра прикину. Сейчас спать.
Интересно мне очень у вас в ход в камеру что через шлюзовый отсек ? полная гермитизация :) теоритически высчитать можно НО практически НЕ возможно , ну если вы не на подводной лодке грибы выращиваете :) ( может я и не прав конечно НО думаю я именно так)[/quote]
Согласен, точно определить сложно. Пикинуть вполне реально. Можно посмотреть характеристики вентилятора - это не точно. Если воздух греем пропуская его через радиатор, то можно замерить сколько расходуем тепла, затем измерить разницу температур входящего и выходящего из радиатора воздуха и расчитать расход воздуха. Такой подход даст достаточно точную оценку.
У меня уходит порядка 300-350 м3 на кг продукции, это для НК-35.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Гюго »

Учитывая те полиэтиленовые "презервативы", которые висят у большинства под потолком и то, что по ним идёт тёплый воздух, хочу сказать следующее: вследствие того, что через стенки "презерватива" всё таки идёт какая то теплопередача, температура воздуха, выходящего из "сопел" может быть несколько ниже, чем в прилегающем пространстве, окружающем воздуховод. Давайте это учтём.
Интересный способ охлаждения теплого воздуха :mrgreen: Тут все маются вопросом как охладить теплый летний воздух, а оказывается его всего навсего надо пропустить через воздуховод и пожалйста он холоднее, чем температура в помещении :mrgreen: Наверно полиэтилен полупроводник, туда дуй. а оттуда...что получится :D А вообще разговор ни о чем. Какое-то помещение то ли с поломанной и потому неработающей вытяжкой, то ли ее вообще нет и где-то дыры, то ли в потолке то ли в стенах, на какой высоте. Бред полный. Я верю своим замерам и Якушенко, у которого опыт думаю не меньше Вашего. Почитайте его статью о мифах в грибоводстве. Я эти мифы прошел 10 лет назад, не читая тогда ни статей и не зная Якушенко. Потому когда позже довелось почитать я и не сомневался по поводу приведенных данных, потому как с цифрами и чертежами и полностью совпадало с моими данными Рукава под потолком придумали из простого элементарного удобства пользования. У меня сейчас их и внизу нет и при этом все нормально. И воздуха подаю в 2 раза меньше любого расчетного и при этом еще и рециркуляция присутствует когда мне это нужно.
И при чем тут мировой опыт. Согласно старого мирового опыта земля плоская и стоит на трех китах :mrgreen: Бедолагу пытавшегося опровергнуть мировой опыт сожгли :(
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение ВАСЯ »

Воще я балдею ! Ведь вентиляция а именно колличество скорость напор зависят от геометрии помещения колличества блоков режима выращивания и одно или многокамерая т-я расположения блоков например камера10х4х4 зачем мне в ней рукав и презервативы с дырочкой в каждый проход при даже средненапорном вентиляторе а если 20х20х2 то тут система рукавов нужна
опять же правильны ссылки на Якушенко.Гюго где это ты вентиляционщиков по грибоводству нашёл? Тут своя специфика в"ШГ" за 2002-2003 по моему есть подродные описания и методов проветривания и вентиляторов и сверху и снизу подача просто для меня в основном эта тема типа уже прошёл давно ,поэтому и говорю КЛИМАТИКА СТРОИТСЯ ПОД КОНКРЕТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ С КОНКРЕТНЫМИ РАЗМЕРАМИ МАТЕРИАЛОМ СТЕН РАСПОЛОЖЕНИЕМ БЛОКОВ А КОНКРЕТНО МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ --КАК ЭТО ВСЁ ЧТО НАВОРОТИЛИ НРАВИТСЯ ИЛИ НЕ НРАВИТСЯ ГРИБАМ
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Фoмa »

Гюго сначала всех удивил рукавами на полу - а что теперь?
Надо подождать пока напьеться - может сжалиться, что и расскажет :) хотя боюсь чудес не бывает...

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Микопром_old »

HEMEN писал(а):Уж лучше хвастать производственными затратами на 1 кв метр полезной площади или единицу субстрата :shock:
Кто первый? :D
Может Микопром?
Вообще то в экономике основным показателем эффективности производства является себестоимость продукции. Остальные - косвенные. Пожалуйста. Себестоимость шампиньона 9-11 грн (8 грн=1 дол), себестоимость вешенки 5-6 грн.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение HEMEN »

Здесь как мне кажется на конкретный вопрос ММ как обычно отписывается. Стоимость затрат на 1кв метр или единицу субстрата-основопологающая вещь.От нее уже двигаются дальше. Не зная этих затрат, как Вы сможете сделать вывод о том сколько волн рентабельно вырастить и т.д. ( По крайней мере у нас так.)
Что касается вентиляции. Повторюсь, каждый конкретный вариант помещений требует своего проекта.
Нижняя вентиляция-это не изобретение уважаемого Гюго. На западе давно применяют такую в производственных помещениях потому что экономичнее раза в 2. И уже на стадиий проекта зданий закладываются шахты , решетки и т.д. Дело в то что в применительно к выростному необходимо создать сразу
ламинарный поток равномерно распределенный по всей площади.( Иначе получится Мерилин Монро на вент решетке НьюЙоркского метро). Ньюанс в то что Гюго знает как это сделать. Другие-нет. Вот так и рождаются догмы о верхней подаче.
А на Микопрома, как кажется, "литературные негры" пашут, тут и микробиологическое эссе, и рассказы о вентиляции, не удивлюсь если в след. теме ММ с присущим апломбом будет разглогольствовать об основах програмирования или ядерной физике :)

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Гюго »

ММ, причем тут вверх-вниз, чепуху не гоните. Тут на форуме каждый знает, что у меня подача нижняя и зимой и летом. Видал я этот мировой опыт сами знаете где. Я не дурак портить себе производство 10 лет подряд. Было бы плохо, переделал бы вмиг. Так что дуйте сверху, хоть из космоса. А я могу сделать и такую вентиляцию, что при минимуме текущих затрат иметь воздух почти как на улице. Капзатраты мизерные, если строить с нуля.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Игорь »

ВАСЯ писал(а): например камера10х4х4 зачем мне в ней рукав и презервативы с дырочкой в каждый проход при даже средненапорном вентиляторе а если 20х20х2 то тут система рукавов нужна
Вася,вот тут поясните,не понятно в первом случае 160 кубов при высоте 4 метра,во втором 800 кубов при высоте 2 метра,вроде так?А какая загрузка камер(объём субстрата к объёму камеры?),расположение блоков?Если стелажное расположение-то какое?(и каким образом сдвигается СО2 в районе друз?)А то как то в пылу дискуссии,такие важные тонкости выпадают из виду?Хочется сам принцип понять.
Ну и вот как то это вот с этим перекликается
Гюго писал(а): У меня сейчас их и внизу нет и при этом все нормально. И воздуха подаю в 2 раза меньше любого расчетного и при этом еще и рециркуляция присутствует когда мне это нужно.
Правда,интересно.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Гюго »

Игорь писал(а):
Гюго писал(а): У меня сейчас их и внизу нет и при этом все нормально. И воздуха подаю в 2 раза меньше любого расчетного и при этом еще и рециркуляция присутствует когда мне это нужно.
Правда,интересно.
А интересного у меня ничего можно сказать. Дую в канал вдоль стены. Раньше и канала не было, дул в пустоту :mrgreen: Главное не бояться Гриб вот сделал и доволен, что хотел получил. Так что у меня случай не частный, а закономерный, но ММ не поймет и не поверит.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Игорь »

Гюго,у Вас ведь тоже стелажная система,(фотки Ваши помню,видел) так как там движется воздух в междурядьях?Правда,понять хочется!!!
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Вариант вентиляции помещения.

Сообщение Гюго »

Да я же написал. Воздух в коробе за стелажами, в коробе отверстия и он выходит в междурядья.. Помещение выглядит пустым без всяких рукавов, но работает и слава богу.
Сегодня ездил смотреть одно помещение. Люди собираются собирать тонну в день :D Помещение уже оборудовано верхним притоком и нижней вытяжкой. Люди такие счастливые, что почти готовое купили, но не подумали почему пропали предыдущие товарищи. Так и видишь на них большие розовые очки.
Оставлять все как есть, для меня это ступор, переделывать, ступор для них :( Попробую и из этого положения найти выход.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Демьян
Новичок на форуме
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 21:15
Откуда: Очаков
Контактная информация:

Re: Горизонтальная подача воздуха

Сообщение Демьян »

Подача воздуха в помещении у всех вертикальная, кто-нибудь пробовал горизонтальную

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Горизонтальная подача воздуха

Сообщение rakhimovrustam »

Демьян, если Вы имеете ввиду систему, при которой воздуховоды расположены на стене под потолком камеры и струя подаваемого воздуха выходит из них вдоль (или поперек) камеры, затем ударяясь о противоположную стену «закручивается» и опускается вниз – то такого рода схемы описаны в руководствах по промышленному грибоводству еще 30 – 35 лет назад.
Дополнительно вдоль пола, по периметру камеры устанавливают рукава вытяжной системы вентиляции.
У меня тоже была такая схемы вентиляции. По своему опыту скажу, что это один самых неудачных вариантов.

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Горизонтальная подача воздуха

Сообщение Микопром_old »

Демьян писал(а):Подача воздуха в помещении у всех вертикальная, кто-нибудь пробовал горизонтальную
Пробовали. Кроме дополнительной головной боли принципиальных различий нет. А головная боль заключается в том, что на больших объёмах при горизонтальной подаче намного сложнее организовать равномерное распределение воздуха. Если это сарай 5 х 5 то в принципе без разницы. Если же серьёзное производство хотя бы 200 м2 на выгонке с максимальной загрузкой, то этот способ однозначно хуже. Представьте себе какой мощности и какого давления нужен вентилятор, чтобы "продавить" хотя бы метров 10. При этом скорость движения воздуха будет падать с расстоянием... и т.д. Возникает множество дополнительных технических проблем. Зачем изобретать велосипед, когда есть стандартные решения, которые успешно используются во всём мире ? Зачем возвращаться к "забракованным" решениям ?
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя